※ 引述《kenco (幸運的毒藥)》之銘言： : 刪除一些前文 : : 這是您論點的核心。 : : 也就是「您假設華山兩宗純粹爭面子，而非真有武學爭論基礎」。 : : 坦白說，這假設真的太過偏激，也不符合實際。 : 雖然我對於您如何會得到這樣的結論很好奇，不過這不是我論點的核心。 : 華山派的劍氣之爭已經延續了幾十年：早於書中所說的百年前魔教來攻打， : 結束於二十五年前的一戰；算來也至少經歷了七十五年。 : 假設風清揚八十歲，那他也是華山派劍氣二分已逾快四十年後才加入劍宗的。 : （假定他二十歲入門） : 我上一篇文章就有提到，若風清揚學成獨孤九劍後， : 一開始就加入劍宗，大抵上華山派也不會分裂。 : 只是他是相隔了四十年後才加入，效果已經不顯著了； : 再加上獨孤九劍不是華山劍法，無法以此說服氣宗的人。 : 我不是講劍氣二分沒有武學爭論基礎，我也不曾說過。 : 而是要強調： : 一旦人們紛爭太久，當初起紛爭的理由已不重要了，只會變成一句口號； : 後期很容易都是意識型態的爭戰而已。 : 本來最早的劍氣之爭只是口誅筆伐而已， : 到後來你劍宗弟子贏了我氣宗弟子一招，得意洋洋的大肆宣傳； : 我便趁有次師兄弟間的較量，叫我的氣宗弟子用重手法打斷你劍宗弟子的肋骨， : 以此來平反；到後來，你師弟比劍卸下我師兄的手臂， : 而我師伯在華山一年一度大較裡面以紫霞功險勝，卻打碎你師父的脊骨， : 造成他一身武功盡失，成為廢人； : 這時有明理人想繼續心平氣和的討論劍術氣理，還有誰會聽？ : 華山派的劍氣之爭，其實就是另一場的「卑梁之釁」罷了。 我駁斥您這個說法的重點在： 兩宗已經是殺來殺去，講錯話就要身首異處的地步！ 若風清揚武力高出很多。 1.或他以武力壓伏爭端，爭執根本上不了台面！ 2.或他以武力碾平氣宗，也會根本吵不下去了！ : : 拼了命爭的武學，純粹只是面子，那等於是推翻書中劍氣相爭的設定。 : : 更進一步說， : : 當年兩宗相爭已到達說錯一句話就會「身首異處」的情況。 : : 都殺來殺去成這樣的狀況了， : 本來都是華山派弟子的這層關係，吃、住、練武都在一起，走江湖互相照應過， : 卻演變至如此，這不是過剩的意氣之爭，不然是什麼？ 岳不群搶辟邪、栽贓令狐沖…… 左冷禪……滿江湖的人都想搶辟邪…… 都是意氣之爭？ 高明的武功秘笈，本來就是人人稱羨的。 不然俠客島的人都在幹嘛？ 您沒弄懂， 我不是說沒有意氣的成分。 我是強調原作寫明核心爭執在於「武學解釋」！ 龍木二人也爭執不下啊，所以他們找妙諦啊…… 再愛面子的人，看到石破天的功夫展現全貌，會堅持意氣之爭說： 這小兄弟解的仍然不對，我才對………？？？ 這不是愛面子爭意氣，著作中這是桃谷六仙、包不同……的「歪纏」方式！ 空性使龍爪手也是爭一股意氣啊，但輸了不會自認是贏了、是對的！ 基於核心的爭論，所衍生的意氣之爭。 是可以藉由核心問題的解決，一併消弭這些意氣之爭的。 您得抓對重點， 說他們殺來殺去，不是要您去猜測：多少為意氣之爭？多少為武學爭辯？ 說他們殺來殺去，是要您理解，那種狀況顯示風清揚根本沒輒壓伏爭端。 （書中以高明武藝壓伏兩造仇殺的例子可多了……） : : 這擺明是雙方具有相當抗衡力量的劇烈爭鬥！ : : 風清揚若遠高於氣宗，怎麼沒辦法鎮壓這種狀況？ : 剛開始不需要。您只是理所當然的把武功量化才會得到這種結論。 : 卻忽略了還和平相處時，劍氣兩宗根本不需要相等的抗衡力量。 : 因為都還只是言語論戰而已，不會真的就要你的命。 煩請查閱原文。 否則您立論根本沒有任何力道。（您一下錯殖風清揚年紀，一下又弄錯兩宗爭執狀況） 三十年前講錯一句話，搞不好不到半天就身首異處了。 這還不是真的要你的命！ : : 這是二十五年前的大鬥劍！ : : 但劍氣兩宗已經爭殺了那麼久…… : : 若風清揚遠遠勝過其他同門。 : : 那他即便不主持公道，就算偏袒劍宗也該輕鬆壓服氣宗！ : 是啊，所以真的需要滅絕對方時，氣宗不是引開風清揚了？ 那是大鬥劍。 張無忌會縱容明教與天鷹教殺來殺去？ 根本不可能嘛！ 劍氣兩宗可是一直殺來殺去，到二十五年前才約大鬥劍的。 : : 風清揚有說岳不群知道獨孤九劍。 : : 劍氣相爭前岳不群算是個小後輩都知道，那其他人怎麼不知道？ : : 重點是， : : 葵花也不是華山武功啊， : : 管風清揚用的是甚麼劍法，只要其中武學道理顯示出來的威力大過葵花， : : 那兩宗幹嘛爭葵花（重劍重氣）？ : 重點就是當時葵花寶典已在華山派，而獨孤九劍只是傳聞。 : 當時華山派必然也知道易筋經、必然也知道太極劍法吧。 : 難道氣宗劍宗能拿這兩門武學來作為氣宗劍宗論戰？ : 根本不屬於他們的武學，不在手上的武籍寶典， : 爭論的意義何在？ 因為看過這武學寶典、有所根據啊。 大家都知道九陽超強，Ａ看到的九陽說要後發制人，所以Ａ講究後發先至。 大家都知道九陽超強，Ｂ看到的九陽說要真氣自足，所以Ｂ講究不動如山。 他們為了要練就接近九陽的實力，就容易起爭執。 沒根據的，ＡＢ雙方當然不會爭。 : : 令狐沖劍術高強，早已名滿江湖。 : : 只怕眾豪傑還會更誇大令狐沖的能耐呢！（傳聞中的令狐沖比實際強） : 令狐沖的確是名滿江湖，可是裡頭最重要的戰積，都是不顯於江湖的。 : 我們來掃瞄令狐沖的最要緊的幾場戰役好了。 : 和任我行純比劍平手。 : →只有令狐沖、任我行、江南四友知。 : 任我行不會說，四友裡頭死了一友，一友成廢人，剩下兩友入任我行的日月神教。 : 打敗沖虛道長。 : →只有本人、沖虛的師弟、弟子知道。 : 當時群豪看不出來，也不知道老者是沖虛道長， : 沖虛的師弟、弟子看起來也沒大肆宣傳的理由。 : 圍攻殺死東方不敗。 : →只有在場的人知道，不過會傳揚成任我行獨力殺死東方不敗。 : 當然還有很多，只是我都舉出他和當世最頂尖的高手過招結果。 : 接下來最重要就是封禪台之役了。 : 一連串下來，當世豪傑固然認為令狐沖武功是高的， : 可是要說有多神妙嘛.... : 也不會比一舉就打敗五獄盟主左冷禪（這傢伙可是江湖傳言打敗任我行的人） : 的辟邪劍法使用者‧岳不群聲望更隆了。 若江湖傳言左冷禪打敗任我行，那怎會不傳沖虛對令狐沖認輸？ 而且幾乎所有正教高手都到場親眼認同沖虛的說法！ 再者，說邪教這一方吧。 衝著盈盈，任我行被使詐之說也會為他們所傳開…… 岳不群本人就最清楚令狐沖的劍術有多高，也知道那不是辟邪。 但他寧可丟棄令狐沖徒兒名分也要下福建找辟邪！ : : 差不了太多。 : : 不然您想看看，任我行有能耐將東方不敗武藝中種種精妙之處，激發到淋漓盡致麼？ : 我不認為任我行有這能耐。 : 不過您現在的說法，就和您前頭的武功排行，相違背了。 : 雖然每位讀者心中都有他的排行，當然我也是如此。 : 不過最頂尖高手的排行，其實我和您是大致相同的。 : 既然您我都認為獨孤求敗遠高於任我行， : 我當然會認為金庸說的上頭那段話，只是想襯托出任我行的武功地位而已。 哪有違背？ 您再看一下該篇推文吧，我有清楚的回應。 我沒認為獨孤遠高於任我行。 任我行有一級高手的能耐，獨孤最多比五絕稍高。 （九劍贏不了任我行程度太多、內力約與楊過相彷彿） 推文中我有寫，給獨孤Ｓ級是給各位（挺獨孤的讀者）面子，他是該級中最低分的！ 推文中我還寫說，若要把Ｓ級的誰拉下來，那獨孤最該第一個被拉！ 至於東方，可是沒上限的高手。 是可以報名爭奪全作出場人物最強的！ （倪匡與金庸討論時就有這樣表示過。） : : 問題就擺明在於葵花這套武功的水準，高過令狐沖的劍術眼光了啊！ : : 在令狐沖的認知裏，兩武功相比就是葵花較強，所以他才想找風清揚求助。 : : 若令狐沖是認為九劍較強，只是自己火候不夠，那他就不用求助於風清揚！ : 同樣一套葵花寶典的武功， : 東方不敗使出來，岳不群使出來，林平之使出來， : 結果當然大不相同。 : 令狐沖可以破解岳不群的葵花寶典、林平之的葵花寶典， : 但遠遜東方不敗的葵花寶典；這不是火候的差距，不然是什麼？ : 難不成，我能說：當世會葵花寶典的人裡頭， : 令狐沖三個人敗兩個，所以得證獨孤九劍高於葵花寶典嗎？ 岳不群、林平之敗時，若認為： 只是自己練的不夠，過個一年速度再練快一點，令狐沖就跟不上了…… 這叫自認火候不夠。 若他們認為： 令狐沖的劍法他們想不出勝法，得去找其他更厲害的秘笈報仇…… 那就是他們認為是自身所練武功不及對方了。 還有，您模糊了焦點。 我前文是表示： 令狐沖若認為只是火候不夠，那他可以「自己尋求破解之法」。（例如說：勤練） 但顯然令狐沖是想不通如何對應的，所以他的狀況並非火候。 : : 所謂反論…… : : 請恕我直言，您只有提個「死要面子」的假設…… : : 完全不認為作者是想說「看用的人」。 : : 若讀者問「羅漢拳」與「太極拳」哪個強…… : : 難道作者也會說：「看用的人。」？ : : 隨便哪兩門武功比較都可以推說「看用的人」！ : : 然而，作者在著作中明確有設定不同武功的位階等級！ : 「羅漢拳」與「太極拳」相差未免過遠了。 : 同樣的，我也不會拿「青城劍法」和「辟邪劍法」來類比。 : 前面有版友提出此論點，我沒辦法說的比他詳盡， : 可以參閱他的大作 :) 已閱。 --

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