※ 引述《kenco (幸运的毒药)》之铭言： : 删除一些前文 : : 这是您论点的核心。 : : 也就是「您假设华山两宗纯粹争面子，而非真有武学争论基础」。 : : 坦白说，这假设真的太过偏激，也不符合实际。 : 虽然我对於您如何会得到这样的结论很好奇，不过这不是我论点的核心。 : 华山派的剑气之争已经延续了几十年：早於书中所说的百年前魔教来攻打， : 结束於二十五年前的一战；算来也至少经历了七十五年。 : 假设风清扬八十岁，那他也是华山派剑气二分已逾快四十年後才加入剑宗的。 : （假定他二十岁入门） : 我上一篇文章就有提到，若风清扬学成独孤九剑後， : 一开始就加入剑宗，大抵上华山派也不会分裂。 : 只是他是相隔了四十年後才加入，效果已经不显着了； : 再加上独孤九剑不是华山剑法，无法以此说服气宗的人。 : 我不是讲剑气二分没有武学争论基础，我也不曾说过。 : 而是要强调： : 一旦人们纷争太久，当初起纷争的理由已不重要了，只会变成一句口号； : 後期很容易都是意识型态的争战而已。 : 本来最早的剑气之争只是口诛笔伐而已， : 到後来你剑宗弟子赢了我气宗弟子一招，得意洋洋的大肆宣传； : 我便趁有次师兄弟间的较量，叫我的气宗弟子用重手法打断你剑宗弟子的肋骨， : 以此来平反；到後来，你师弟比剑卸下我师兄的手臂， : 而我师伯在华山一年一度大较里面以紫霞功险胜，却打碎你师父的脊骨， : 造成他一身武功尽失，成为废人； : 这时有明理人想继续心平气和的讨论剑术气理，还有谁会听？ : 华山派的剑气之争，其实就是另一场的「卑梁之衅」罢了。 我驳斥您这个说法的重点在： 两宗已经是杀来杀去，讲错话就要身首异处的地步！ 若风清扬武力高出很多。 1.或他以武力压伏争端，争执根本上不了台面！ 2.或他以武力碾平气宗，也会根本吵不下去了！ : : 拼了命争的武学，纯粹只是面子，那等於是推翻书中剑气相争的设定。 : : 更进一步说， : : 当年两宗相争已到达说错一句话就会「身首异处」的情况。 : : 都杀来杀去成这样的状况了， : 本来都是华山派弟子的这层关系，吃、住、练武都在一起，走江湖互相照应过， : 却演变至如此，这不是过剩的意气之争，不然是什麽？ 岳不群抢辟邪、栽赃令狐冲…… 左冷禅……满江湖的人都想抢辟邪…… 都是意气之争？ 高明的武功秘笈，本来就是人人称羡的。 不然侠客岛的人都在干嘛？ 您没弄懂， 我不是说没有意气的成分。 我是强调原作写明核心争执在於「武学解释」！ 龙木二人也争执不下啊，所以他们找妙谛啊…… 再爱面子的人，看到石破天的功夫展现全貌，会坚持意气之争说： 这小兄弟解的仍然不对，我才对………？？？ 这不是爱面子争意气，着作中这是桃谷六仙、包不同……的「歪缠」方式！ 空性使龙爪手也是争一股意气啊，但输了不会自认是赢了、是对的！ 基於核心的争论，所衍生的意气之争。 是可以藉由核心问题的解决，一并消弭这些意气之争的。 您得抓对重点， 说他们杀来杀去，不是要您去猜测：多少为意气之争？多少为武学争辩？ 说他们杀来杀去，是要您理解，那种状况显示风清扬根本没辄压伏争端。 （书中以高明武艺压伏两造仇杀的例子可多了……） : : 这摆明是双方具有相当抗衡力量的剧烈争斗！ : : 风清扬若远高於气宗，怎麽没办法镇压这种状况？ : 刚开始不需要。您只是理所当然的把武功量化才会得到这种结论。 : 却忽略了还和平相处时，剑气两宗根本不需要相等的抗衡力量。 : 因为都还只是言语论战而已，不会真的就要你的命。 烦请查阅原文。 否则您立论根本没有任何力道。（您一下错殖风清扬年纪，一下又弄错两宗争执状况） 三十年前讲错一句话，搞不好不到半天就身首异处了。 这还不是真的要你的命！ : : 这是二十五年前的大斗剑！ : : 但剑气两宗已经争杀了那麽久…… : : 若风清扬远远胜过其他同门。 : : 那他即便不主持公道，就算偏袒剑宗也该轻松压服气宗！ : 是啊，所以真的需要灭绝对方时，气宗不是引开风清扬了？ 那是大斗剑。 张无忌会纵容明教与天鹰教杀来杀去？ 根本不可能嘛！ 剑气两宗可是一直杀来杀去，到二十五年前才约大斗剑的。 : : 风清扬有说岳不群知道独孤九剑。 : : 剑气相争前岳不群算是个小後辈都知道，那其他人怎麽不知道？ : : 重点是， : : 葵花也不是华山武功啊， : : 管风清扬用的是甚麽剑法，只要其中武学道理显示出来的威力大过葵花， : : 那两宗干嘛争葵花（重剑重气）？ : 重点就是当时葵花宝典已在华山派，而独孤九剑只是传闻。 : 当时华山派必然也知道易筋经、必然也知道太极剑法吧。 : 难道气宗剑宗能拿这两门武学来作为气宗剑宗论战？ : 根本不属於他们的武学，不在手上的武籍宝典， : 争论的意义何在？ 因为看过这武学宝典、有所根据啊。 大家都知道九阳超强，Ａ看到的九阳说要後发制人，所以Ａ讲究後发先至。 大家都知道九阳超强，Ｂ看到的九阳说要真气自足，所以Ｂ讲究不动如山。 他们为了要练就接近九阳的实力，就容易起争执。 没根据的，ＡＢ双方当然不会争。 : : 令狐冲剑术高强，早已名满江湖。 : : 只怕众豪杰还会更夸大令狐冲的能耐呢！（传闻中的令狐冲比实际强） : 令狐冲的确是名满江湖，可是里头最重要的战积，都是不显於江湖的。 : 我们来扫瞄令狐冲的最要紧的几场战役好了。 : 和任我行纯比剑平手。 : →只有令狐冲、任我行、江南四友知。 : 任我行不会说，四友里头死了一友，一友成废人，剩下两友入任我行的日月神教。 : 打败冲虚道长。 : →只有本人、冲虚的师弟、弟子知道。 : 当时群豪看不出来，也不知道老者是冲虚道长， : 冲虚的师弟、弟子看起来也没大肆宣传的理由。 : 围攻杀死东方不败。 : →只有在场的人知道，不过会传扬成任我行独力杀死东方不败。 : 当然还有很多，只是我都举出他和当世最顶尖的高手过招结果。 : 接下来最重要就是封禅台之役了。 : 一连串下来，当世豪杰固然认为令狐冲武功是高的， : 可是要说有多神妙嘛.... : 也不会比一举就打败五狱盟主左冷禅（这家伙可是江湖传言打败任我行的人） : 的辟邪剑法使用者‧岳不群声望更隆了。 若江湖传言左冷禅打败任我行，那怎会不传冲虚对令狐冲认输？ 而且几乎所有正教高手都到场亲眼认同冲虚的说法！ 再者，说邪教这一方吧。 冲着盈盈，任我行被使诈之说也会为他们所传开…… 岳不群本人就最清楚令狐冲的剑术有多高，也知道那不是辟邪。 但他宁可丢弃令狐冲徒儿名分也要下福建找辟邪！ : : 差不了太多。 : : 不然您想看看，任我行有能耐将东方不败武艺中种种精妙之处，激发到淋漓尽致麽？ : 我不认为任我行有这能耐。 : 不过您现在的说法，就和您前头的武功排行，相违背了。 : 虽然每位读者心中都有他的排行，当然我也是如此。 : 不过最顶尖高手的排行，其实我和您是大致相同的。 : 既然您我都认为独孤求败远高於任我行， : 我当然会认为金庸说的上头那段话，只是想衬托出任我行的武功地位而已。 哪有违背？ 您再看一下该篇推文吧，我有清楚的回应。 我没认为独孤远高於任我行。 任我行有一级高手的能耐，独孤最多比五绝稍高。 （九剑赢不了任我行程度太多、内力约与杨过相彷佛） 推文中我有写，给独孤Ｓ级是给各位（挺独孤的读者）面子，他是该级中最低分的！ 推文中我还写说，若要把Ｓ级的谁拉下来，那独孤最该第一个被拉！ 至於东方，可是没上限的高手。 是可以报名争夺全作出场人物最强的！ （倪匡与金庸讨论时就有这样表示过。） : : 问题就摆明在於葵花这套武功的水准，高过令狐冲的剑术眼光了啊！ : : 在令狐冲的认知里，两武功相比就是葵花较强，所以他才想找风清扬求助。 : : 若令狐冲是认为九剑较强，只是自己火候不够，那他就不用求助於风清扬！ : 同样一套葵花宝典的武功， : 东方不败使出来，岳不群使出来，林平之使出来， : 结果当然大不相同。 : 令狐冲可以破解岳不群的葵花宝典、林平之的葵花宝典， : 但远逊东方不败的葵花宝典；这不是火候的差距，不然是什麽？ : 难不成，我能说：当世会葵花宝典的人里头， : 令狐冲三个人败两个，所以得证独孤九剑高於葵花宝典吗？ 岳不群、林平之败时，若认为： 只是自己练的不够，过个一年速度再练快一点，令狐冲就跟不上了…… 这叫自认火候不够。 若他们认为： 令狐冲的剑法他们想不出胜法，得去找其他更厉害的秘笈报仇…… 那就是他们认为是自身所练武功不及对方了。 还有，您模糊了焦点。 我前文是表示： 令狐冲若认为只是火候不够，那他可以「自己寻求破解之法」。（例如说：勤练） 但显然令狐冲是想不通如何对应的，所以他的状况并非火候。 : : 所谓反论…… : : 请恕我直言，您只有提个「死要面子」的假设…… : : 完全不认为作者是想说「看用的人」。 : : 若读者问「罗汉拳」与「太极拳」哪个强…… : : 难道作者也会说：「看用的人。」？ : : 随便哪两门武功比较都可以推说「看用的人」！ : : 然而，作者在着作中明确有设定不同武功的位阶等级！ : 「罗汉拳」与「太极拳」相差未免过远了。 : 同样的，我也不会拿「青城剑法」和「辟邪剑法」来类比。 : 前面有版友提出此论点，我没办法说的比他详尽， : 可以参阅他的大作 :) 已阅。 --

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