作者wfelix (青雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 辟邪劍法(葵花寶典)"破綻"的疑問
時間Tue Jan 22 21:39:43 2008
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.65.128.148
: 推 a40397577:push 01/22 13:00
: 推 wonder0915:但是如果辟邪劍法夠強 岳不群和東方不敗捨棄不用 都用 01/22 14:05
: → wonder0915:針 真的怪怪的 而且小說好像有說 招示很普通 林遠圖會 01/22 14:05
: → wonder0915:強 也是因為它是太監 劍法有形 為以一定要自宮才可使 01/22 14:06
: → wonder0915:所以自宮主要是練氣防走火入魔吧 所以功能主要還是加速 01/22 14:07
: → wonder0915:劍法人人可使 但是自宮才有速度(或者有一套針法) 淺見 01/22 14:08
: 推 gobbler:推認真 01/22 15:57
: 推 chrisyang13:謝謝wfelix大指教 小弟理解有誤 解了我一大惑也:) 01/22 17:19
: → chrisyang13:可是左冷禪這等人物會這樣被騙 我還是覺得有點...怪 01/22 17:22
: 推 chrisyang13:上面wonder大的想法也是我的疑惑之一耶 要是岳vs令狐 01/22 17:39
: → chrisyang13:用的是針 不管是亂灑還是亂戳...攻速超高...令狐(囧) 01/22 17:40
這邊我再來解釋一下針這部分
個人的推斷中，用針是這套武功原始的設定，原因我上文有提過
但從林遠圖都要刻意假裝娶妻生子來掩人耳目
他會有想隱瞞用針當武器的作法是可以理解的
因此個人推斷是林遠圖將這套針法，將之改變為以劍法來施展
改造武功在金庸小說並不算罕見
落英神劍掌是柔和劍法創出來的掌法
落英劍法又再從落英神劍掌法轉變成為劍法
朱子柳把一陽指法改為判官筆法還融入書法
焦文期是鐵琵琶門的，但嫌琵琶是女子之物，將之改成鐵牌
至於改造之後，會更強還是更差那就見仁見智了
至少以岳不群來看，他用劍應該比較強
岳不群習劍數十年，用針當武器只有幾個月
就算兩種用法威力有差，但岳不群畢竟是慣用劍的
光是從這點來看，岳不群用劍就應該比用針強
而且他和令狐沖打也是用劍，如果用針比較強
用劍奈何不了令狐沖時就該改用針了
當時他存心殺人滅口，應該不必擔心被旁人看到他用針
至於殺恆山二定為何用針？我想是為了隱密的關係
用劍殺的話傷口太過明顯，凶器也不好藏
用針殺的話，瞬間出手偷襲得手，事後藏一把針也很簡單
雖然令狐沖說，這針是當胸刺入，所以應該不是偷襲
但當時令狐沖尚未見識過東方不敗的武功
如果以葵花辟邪這種出手如電的速度
加上恆山二定也不太會提防岳不群
岳不群甚至可以假裝和兩人打招呼（但這時針早就藏在手裡）
再突然出手宰了對手，如果岳不群要用劍殺
總不能一見到兩人就先拔劍在手吧！
以想偷襲殺恆山二定這件事來說，用針比用劍更適當
再來就是左冷禪那件事，要知道左冷禪武功本就在岳不群之上
（左冷禪在笑傲已經是任我行層級）
岳不群縱然習得辟邪劍法，但他應該還是沒多大把握能夠必勝
畢竟對手也不是省油的登，何況他習練辟邪的時間很短，
只有幾個月，又要防止被家人徒弟等知道，所以他才搞出假劍譜這件事
一來安左冷禪的心，讓左冷禪以為岳不群最後的王牌都在左的掌握中
二來，在對方的劍招早就預留下自己刻意設計的破綻
第三，就是故意示弱，先讓對手擊飛自己的劍
在對手自以為獲勝的瞬間，突然持針反擊，然後針對對手破綻攻擊
自然可獲必勝，也就是當時也是戰術考量才用針
並不表示用針就是比較強。
至於東方不敗的話，由於他習練葵花已經多年
拿針當武器打想必練了很久，他用針可能就比用其他武器還強
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◆ From: 218.162.212.48
1F：推 wonder0915:岳不群的武功 和定逸又是認識 要殺他等她轉身背後來 01/22 21:46
2F：→ wonder0915:一劍就好了 會用真是因為真的用針比較強吧 正面出手 01/22 21:47
3F：→ wonder0915:偷襲 未必比背後拔劍還的快吧 況且若說是隱藏用劍的身 01/22 21:48
4F：→ wonder0915:份 那之後對上左冷禪又大勒勒的用針戳他眼 實在有矛盾 01/22 21:48
5F：推 a40397577:大部分同意，不過我不覺得是示弱啦 01/22 21:52
6F：→ a40397577:橫山派不就因為岳不群使針才發現他是兇手嗎? 01/22 21:53
7F：→ a40397577:非不得已我覺得岳不群不會想落人把柄 01/22 21:53
8F：→ wfelix:岳不群和正道人士在一起 用劍殺萬一傷口被比對出來很麻煩 01/22 21:56
9F：→ wfelix:而且岳不群時間能單獨行動的時間不多 01/22 21:57
10F：→ wfelix:那時候岳夫人大多和他一起行動 01/22 21:58
11F：→ wfelix:基本上，他沒什麼時間去另藏凶器（藏把針就簡單了） 01/22 22:00
12F：推 pedroremorse:我覺得就針與劍比的話 針是比較適合這套武功的 01/22 23:07
13F：→ pedroremorse:但是要用針就要像東方不敗有那樣高深的內力 01/22 23:08
14F：→ pedroremorse:不然兩個內力相等的人 用針大概擋不下劍吧@@ 01/22 23:09
15F：推 elleryl:沒有什麼藏匿凶器的問題吧 岳不群身上帶把劍才是天經地義 01/23 02:13
16F：→ elleryl:五嶽劍派誰不帶把劍在身上啊 而且那個年代 血擦掉就沒得 01/23 02:13
17F：→ elleryl:驗了 況且 辟邪劍法使出來 傷口也和華山劍法不同 反而可以 01/23 02:14
18F：→ elleryl:輕鬆誤導 那時候根本很少人懂得真正的辟邪劍法 01/23 02:15
19F：→ elleryl:所應該是針才是這套武功的主要武器 大家才不約而同使用 01/23 02:16
20F：→ wfelix:每個人的劍造形會不太一樣，傷口還是有可能比對的 01/23 08:17
21F：→ wfelix:而且岳不群練了辟邪劍法，不代表他華山武功就不見了 01/23 08:20
22F：→ wfelix:萬一無異中透露出一些華山武功的劍法習慣也是很麻煩的 01/23 08:21
23F：→ wfelix:諸保昆他是蓬萊、青城武功都有學，但他使用青城武功時 01/23 08:22
24F：→ wfelix:還是無意中透露出蓬萊武學的特性 01/23 08:22
25F：→ wfelix:以當時的時間點來看，群豪到少林時定閒尚未過世 01/23 08:23
26F：→ wfelix:岳不群殺他應該是不久之前的事情 01/23 08:24
27F：→ wfelix:那時間點剛好是正道中人佈計要讓這群人上當 01/23 08:24
28F：→ wfelix:從事後令狐沖上少林就看到那些人在場 01/23 08:25
29F：→ wfelix:我想岳不群對這個計畫也是有參與的 01/23 08:26
30F：→ wfelix:事情經過應該是正道佈下空城計，準備困殺令狐沖一群人 01/23 08:26
31F：→ wfelix:而岳不群把守的地方剛好看到二定經過要二度去少林 01/23 08:27
32F：→ wfelix:岳不群故意不告知二人，尾隨兩人入寺後趁機殺了兩人 01/23 08:28
33F：→ wfelix:然後他再回到負責把守的地方，繼續空城困殺大計 01/23 08:29
34F：推 wonder0915:看了前面的討論 小弟是覺得有一點很有道理 用針應該 01/23 12:33
35F：→ wonder0915:不是用來隱瞞身份 有矛盾 因為奪帥那場 岳不群還是用針 01/23 12:34
36F：→ wonder0915:出招了 瞻前不顧後? 之前隱藏 現在無所謂 而且還在這麼 01/23 12:35
37F：→ wonder0915:多人面前? 很怪吧 所以用針更合於這套武學應該是沒錯 01/23 12:35
38F：→ wonder0915:殺恆山定逸 應該純粹是因為岳不群用針更有把握 01/23 12:36
39F：→ wfelix:奪帥時當然無所謂，他幹掉左冷禪就是盟主了 01/23 17:13
40F：→ wfelix:如果用針更強，沒道理他要用劍和令狐沖打 01/23 17:13
41F：→ wfelix:令狐沖劍術之高他又不是不知道，連沖虛都說不是他對手 01/23 17:14
42F：→ wfelix:對二定用針，對更強的令狐沖用劍？ 01/23 17:15
43F：推 fre:不好意思插個話 在下覺得可能辟邪劍法會強 主因是神速 而這 01/23 19:28
44F：→ fre:套正宗辟邪劍 也只有在神速才可發揮 但是使針 可能也合於此 01/23 19:28
45F：→ fre:武功 岳對左的那場 岳開始故意用假的劍招和左互攻 之後用針 說 01/23 19:29
46F：→ fre:是出其不意 其實也是使出真功夫 所以究竟用針用劍 其實都建立 01/23 19:30
47F：→ fre:在神速上 辟邪劍法很明顯是要神速才能發揮 淺見 01/23 19:30
48F：→ wfelix:樓上的，你的意思是岳不群寧願不出真功夫，被令狐沖打敗嗎ꄠ 01/23 21:05
49F：推 fre:不 樓上的大大沒抓到在下的重點 在下重點不在於用針 用劍何為 01/23 21:11
50F：→ fre:真功夫 而是兩者都建立在"神速"上 所以辟邪劍法的奧秘在於速度 01/23 21:12
51F：→ fre:不在於劍法招式本身 因為用針也很強 而您的誤會大概是起因於 01/23 21:12
52F：→ fre:"說是出其不意 其實也是使出真功夫" 我這具明顯沒有否定出其不 01/23 21:13
53F：→ fre:意之說 只是認為針也是針功夫 之前是故意隱藏實力和左餵招 01/23 21:13
54F：→ fre:討論的重點在於 在下同意辟邪劍法強 應該是強在速度 而非劍招 01/23 21:15
55F：→ fre:所以單純說"用針 只是出其不意達到效果" 似有不足之處 01/23 21:16
56F：→ fre:辟邪劍法可能來自於用針 也是有可能 總之速度才是關鍵 01/23 21:17
57F：→ wfelix:我沒說用針就不是真功夫，重點在於對岳而言用什麼會比較好 01/23 23:19
58F：→ wfelix:用什麼武器才能發揮出他最強的實力 01/23 23:21
59F：→ wfelix:辟邪劍譜都跟你說是劍法了（招式也明確是劍法） 01/23 23:21
60F：→ wfelix:就算原本是用針，也已經被修正為適合用劍 01/23 23:22
61F：→ wfelix:當然，因為源頭是用針，所以拿針還是能發揮一定實力 01/23 23:23
62F：→ wfelix:但岳不群不可能在收拾不了對手的時候還有所保留 01/23 23:24
63F：→ wfelix:他拾奪不下令狐沖時並沒有換針來打，可知用針不能提升實力 01/23 23:25
64F：推 elleryl:W大這樣就侷限於"辟邪劍法"這名稱了 這劍法會強 也是因為 01/23 23:49
65F：→ elleryl:幾個人用超高速來使用他 並不是劍法本身多強 林家也鑽研了 01/23 23:50
66F：→ elleryl:關鍵在超高速 只是用的人用劍 有一套招式 所以才叫劍法 01/23 23:50
67F：→ elleryl:至於岳不群為什麼不用針 反過來問 岳不群為什麼用針殺 01/23 23:51
68F：→ elleryl:定逸 不是大家都各有解釋嗎? 金庸怎麼設定沒人能確定 01/23 23:53
69F：→ elleryl:不過辟邪劍法強是強在速度 這點至少沒錯吧 否則怎能既可 01/23 23:54
70F：→ elleryl:用針 又可用劍使呢? 而且硬說是"劍法" 單用偷襲根本沒辦 01/23 23:55
71F：→ elleryl:法說明怎麼剛好岳不群用過兩次針 東方不敗也用過真的巧合 01/23 23:55
72F：→ wfelix:並不是劍法本身有多強這點就不對了 01/23 23:56
73F：→ elleryl:講真的 針的殺傷力比起一堆餵毒暗器和小型武器低多了 要 01/23 23:56
74F：→ wfelix:若劍法不怎樣，左冷禪怎麼會上當？ 01/23 23:56
75F：→ elleryl:暗算定逸 沒道理只因為好藏便用這個 其他往土裡一埋也可以 01/23 23:57
76F：→ wfelix:你說的那些很奇怪，我有說過這套劍法源自針法啊 01/23 23:57
77F：→ elleryl:那段的用意就是用伏筆告訴讀者 兇手也是懂得辟邪劍法的人 01/23 23:57
78F：→ wfelix:所以可以很容易用針使，但能夠用針使不等於用針比較強 01/23 23:58
79F：→ wfelix:因此岳不群捨劍後的第一選擇就是針啊！ 01/23 23:59
80F：→ wfelix:我整篇文章都只說岳不群只是用劍比較強 01/24 00:00
81F：→ wfelix:可沒說辟邪劍法不能拿針來使吧！ 01/24 00:00
82F：→ wfelix:這劍法主要威力當然在於速度，但他的招式也是有很不錯威力 01/24 00:00
83F：→ wfelix:只是速度的威力太強大，招式的威力被忽略而已 01/24 00:01
84F：→ wfelix:而且我文章一開始就說，原始設定是針 01/24 00:02
85F：推 fre:重點就在於大家沒有覺得什麼用針強用劍強吧 -_- 都說了 速度是 01/24 00:02
86F：→ wfelix:只是林遠圖將之改造為用劍來施展 01/24 00:03
87F：→ fre:重點阿 不懂為什麼硬說用劍強 兩者用的情境都不需保留實力 01/24 00:03
88F：→ wfelix:這點你就錯了 01/24 00:04
89F：→ fre:大大不妨看看在下前面所言 哪裡說過用針較強 一直強調速度ㄚ 01/24 00:04
90F：→ wfelix:因為岳不群打輸，可以推知他沒有保留實力 01/24 00:04
91F：→ fre:說用針強的不是我 也不是我的意思 堅持哪個強 更是沒的比 01/24 00:04
92F：→ wfelix:但岳不群打贏，誰知道他事出全力贏還是有所保留呢？ 01/24 00:04
93F：→ wfelix:你說速度是重點，就和左冷禪上當不符合了 01/24 00:05
94F：→ fre:所以我說了 所有情境都不需要保留實力...請看清楚好嗎 01/24 00:05
95F：→ wfelix:辟邪劍法的招式就是很精妙的劍法 01/24 00:06
96F：→ wfelix:不需要和確定沒有保留是兩回事 01/24 00:06
97F：→ fre:算了 反正各堅持各的好了 總之各有看法 我沒說過針強就對了 01/24 00:06
98F：→ wfelix:對令狐沖是一定沒有保留，對二定誰知道呢？ 01/24 00:07
99F：→ fre:看來大大"很確定" 岳用針的那兩次都有保留實力了 01/24 00:07
100F：→ wfelix:我知道你沒說過用針比較強，你的認定大概是一樣強吧！ 01/24 00:07
101F：→ fre:不然又何以導出用針弱呢 對吧 01/24 00:07
102F：→ wfelix:這是可以從旁證來推斷的 01/24 00:08
103F：→ fre:最後只說一句 其實我跟前面主張用針強的並不相同論點就是了 01/24 00:08
104F：→ wfelix:一套劍法，你認為用刀使會沒影響嗎？ 01/24 00:08
105F：→ fre:也感謝指教 會再翻書多加思考 01/24 00:08
106F：→ wfelix:辟邪的招式已經給左冷禪了，那的確是一套劍法的招式 01/24 00:08
107F：→ wfelix:既然是劍法的招式，當然用劍比較適當 01/24 00:09
108F：→ wfelix:你說速度是重點我承認，但在速度之外，其他東西也是有影響 01/24 00:09
109F：→ wfelix:否則辟邪只練速度就好，要那些招式做什麼？ 01/24 00:10
110F：→ wfelix:就算速度佔了威力影響的九成因素，招式只佔一成 01/24 00:11
111F：→ wfelix:但那些微的差距還是有差 01/24 00:12
112F：→ wfelix:就好比蕭峰武功很強，用平凡招數對敵也能發揮絕大威力 01/24 00:12
113F：→ wfelix:但這不代表他用降龍時，不能提升實力 01/24 00:13
114F：→ wfelix:蕭峰用太祖長拳時也是很厲害 01/24 00:20
115F：→ wfelix:但我相信一般人都會認為他用降龍會比太祖長拳強 01/24 00:20