作者wfelix (青云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 辟邪剑法(葵花宝典)"破绽"的疑问
时间Tue Jan 22 21:39:43 2008
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.65.128.148
: 推 a40397577:push 01/22 13:00
: 推 wonder0915:但是如果辟邪剑法够强 岳不群和东方不败舍弃不用 都用 01/22 14:05
: → wonder0915:针 真的怪怪的 而且小说好像有说 招示很普通 林远图会 01/22 14:05
: → wonder0915:强 也是因为它是太监 剑法有形 为以一定要自宫才可使 01/22 14:06
: → wonder0915:所以自宫主要是练气防走火入魔吧 所以功能主要还是加速 01/22 14:07
: → wonder0915:剑法人人可使 但是自宫才有速度(或者有一套针法) 浅见 01/22 14:08
: 推 gobbler:推认真 01/22 15:57
: 推 chrisyang13:谢谢wfelix大指教 小弟理解有误 解了我一大惑也:) 01/22 17:19
: → chrisyang13:可是左冷禅这等人物会这样被骗 我还是觉得有点...怪 01/22 17:22
: 推 chrisyang13:上面wonder大的想法也是我的疑惑之一耶 要是岳vs令狐 01/22 17:39
: → chrisyang13:用的是针 不管是乱洒还是乱戳...攻速超高...令狐(囧) 01/22 17:40
这边我再来解释一下针这部分
个人的推断中，用针是这套武功原始的设定，原因我上文有提过
但从林远图都要刻意假装娶妻生子来掩人耳目
他会有想隐瞒用针当武器的作法是可以理解的
因此个人推断是林远图将这套针法，将之改变为以剑法来施展
改造武功在金庸小说并不算罕见
落英神剑掌是柔和剑法创出来的掌法
落英剑法又再从落英神剑掌法转变成为剑法
朱子柳把一阳指法改为判官笔法还融入书法
焦文期是铁琵琶门的，但嫌琵琶是女子之物，将之改成铁牌
至於改造之後，会更强还是更差那就见仁见智了
至少以岳不群来看，他用剑应该比较强
岳不群习剑数十年，用针当武器只有几个月
就算两种用法威力有差，但岳不群毕竟是惯用剑的
光是从这点来看，岳不群用剑就应该比用针强
而且他和令狐冲打也是用剑，如果用针比较强
用剑奈何不了令狐冲时就该改用针了
当时他存心杀人灭口，应该不必担心被旁人看到他用针
至於杀恒山二定为何用针？我想是为了隐密的关系
用剑杀的话伤口太过明显，凶器也不好藏
用针杀的话，瞬间出手偷袭得手，事後藏一把针也很简单
虽然令狐冲说，这针是当胸刺入，所以应该不是偷袭
但当时令狐冲尚未见识过东方不败的武功
如果以葵花辟邪这种出手如电的速度
加上恒山二定也不太会提防岳不群
岳不群甚至可以假装和两人打招呼（但这时针早就藏在手里）
再突然出手宰了对手，如果岳不群要用剑杀
总不能一见到两人就先拔剑在手吧！
以想偷袭杀恒山二定这件事来说，用针比用剑更适当
再来就是左冷禅那件事，要知道左冷禅武功本就在岳不群之上
（左冷禅在笑傲已经是任我行层级）
岳不群纵然习得辟邪剑法，但他应该还是没多大把握能够必胜
毕竟对手也不是省油的登，何况他习练辟邪的时间很短，
只有几个月，又要防止被家人徒弟等知道，所以他才搞出假剑谱这件事
一来安左冷禅的心，让左冷禅以为岳不群最後的王牌都在左的掌握中
二来，在对方的剑招早就预留下自己刻意设计的破绽
第三，就是故意示弱，先让对手击飞自己的剑
在对手自以为获胜的瞬间，突然持针反击，然後针对对手破绽攻击
自然可获必胜，也就是当时也是战术考量才用针
并不表示用针就是比较强。
至於东方不败的话，由於他习练葵花已经多年
拿针当武器打想必练了很久，他用针可能就比用其他武器还强
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◆ From: 218.162.212.48
1F：推 wonder0915:岳不群的武功 和定逸又是认识 要杀他等她转身背後来 01/22 21:46
2F：→ wonder0915:一剑就好了 会用真是因为真的用针比较强吧 正面出手 01/22 21:47
3F：→ wonder0915:偷袭 未必比背後拔剑还的快吧 况且若说是隐藏用剑的身 01/22 21:48
4F：→ wonder0915:份 那之後对上左冷禅又大勒勒的用针戳他眼 实在有矛盾 01/22 21:48
5F：推 a40397577:大部分同意，不过我不觉得是示弱啦 01/22 21:52
6F：→ a40397577:横山派不就因为岳不群使针才发现他是凶手吗? 01/22 21:53
7F：→ a40397577:非不得已我觉得岳不群不会想落人把柄 01/22 21:53
8F：→ wfelix:岳不群和正道人士在一起 用剑杀万一伤口被比对出来很麻烦 01/22 21:56
9F：→ wfelix:而且岳不群时间能单独行动的时间不多 01/22 21:57
10F：→ wfelix:那时候岳夫人大多和他一起行动 01/22 21:58
11F：→ wfelix:基本上，他没什麽时间去另藏凶器（藏把针就简单了） 01/22 22:00
12F：推 pedroremorse:我觉得就针与剑比的话 针是比较适合这套武功的 01/22 23:07
13F：→ pedroremorse:但是要用针就要像东方不败有那样高深的内力 01/22 23:08
14F：→ pedroremorse:不然两个内力相等的人 用针大概挡不下剑吧@@ 01/22 23:09
15F：推 elleryl:没有什麽藏匿凶器的问题吧 岳不群身上带把剑才是天经地义 01/23 02:13
16F：→ elleryl:五岳剑派谁不带把剑在身上啊 而且那个年代 血擦掉就没得 01/23 02:13
17F：→ elleryl:验了 况且 辟邪剑法使出来 伤口也和华山剑法不同 反而可以 01/23 02:14
18F：→ elleryl:轻松误导 那时候根本很少人懂得真正的辟邪剑法 01/23 02:15
19F：→ elleryl:所应该是针才是这套武功的主要武器 大家才不约而同使用 01/23 02:16
20F：→ wfelix:每个人的剑造形会不太一样，伤口还是有可能比对的 01/23 08:17
21F：→ wfelix:而且岳不群练了辟邪剑法，不代表他华山武功就不见了 01/23 08:20
22F：→ wfelix:万一无异中透露出一些华山武功的剑法习惯也是很麻烦的 01/23 08:21
23F：→ wfelix:诸保昆他是蓬莱、青城武功都有学，但他使用青城武功时 01/23 08:22
24F：→ wfelix:还是无意中透露出蓬莱武学的特性 01/23 08:22
25F：→ wfelix:以当时的时间点来看，群豪到少林时定闲尚未过世 01/23 08:23
26F：→ wfelix:岳不群杀他应该是不久之前的事情 01/23 08:24
27F：→ wfelix:那时间点刚好是正道中人布计要让这群人上当 01/23 08:24
28F：→ wfelix:从事後令狐冲上少林就看到那些人在场 01/23 08:25
29F：→ wfelix:我想岳不群对这个计画也是有参与的 01/23 08:26
30F：→ wfelix:事情经过应该是正道布下空城计，准备困杀令狐冲一群人 01/23 08:26
31F：→ wfelix:而岳不群把守的地方刚好看到二定经过要二度去少林 01/23 08:27
32F：→ wfelix:岳不群故意不告知二人，尾随两人入寺後趁机杀了两人 01/23 08:28
33F：→ wfelix:然後他再回到负责把守的地方，继续空城困杀大计 01/23 08:29
34F：推 wonder0915:看了前面的讨论 小弟是觉得有一点很有道理 用针应该 01/23 12:33
35F：→ wonder0915:不是用来隐瞒身份 有矛盾 因为夺帅那场 岳不群还是用针 01/23 12:34
36F：→ wonder0915:出招了 瞻前不顾後? 之前隐藏 现在无所谓 而且还在这麽 01/23 12:35
37F：→ wonder0915:多人面前? 很怪吧 所以用针更合於这套武学应该是没错 01/23 12:35
38F：→ wonder0915:杀恒山定逸 应该纯粹是因为岳不群用针更有把握 01/23 12:36
39F：→ wfelix:夺帅时当然无所谓，他干掉左冷禅就是盟主了 01/23 17:13
40F：→ wfelix:如果用针更强，没道理他要用剑和令狐冲打 01/23 17:13
41F：→ wfelix:令狐冲剑术之高他又不是不知道，连冲虚都说不是他对手 01/23 17:14
42F：→ wfelix:对二定用针，对更强的令狐冲用剑？ 01/23 17:15
43F：推 fre:不好意思插个话 在下觉得可能辟邪剑法会强 主因是神速 而这 01/23 19:28
44F：→ fre:套正宗辟邪剑 也只有在神速才可发挥 但是使针 可能也合於此 01/23 19:28
45F：→ fre:武功 岳对左的那场 岳开始故意用假的剑招和左互攻 之後用针 说 01/23 19:29
46F：→ fre:是出其不意 其实也是使出真功夫 所以究竟用针用剑 其实都建立 01/23 19:30
47F：→ fre:在神速上 辟邪剑法很明显是要神速才能发挥 浅见 01/23 19:30
48F：→ wfelix:楼上的，你的意思是岳不群宁愿不出真功夫，被令狐冲打败吗ꄠ 01/23 21:05
49F：推 fre:不 楼上的大大没抓到在下的重点 在下重点不在於用针 用剑何为 01/23 21:11
50F：→ fre:真功夫 而是两者都建立在"神速"上 所以辟邪剑法的奥秘在於速度 01/23 21:12
51F：→ fre:不在於剑法招式本身 因为用针也很强 而您的误会大概是起因於 01/23 21:12
52F：→ fre:"说是出其不意 其实也是使出真功夫" 我这具明显没有否定出其不 01/23 21:13
53F：→ fre:意之说 只是认为针也是针功夫 之前是故意隐藏实力和左喂招 01/23 21:13
54F：→ fre:讨论的重点在於 在下同意辟邪剑法强 应该是强在速度 而非剑招 01/23 21:15
55F：→ fre:所以单纯说"用针 只是出其不意达到效果" 似有不足之处 01/23 21:16
56F：→ fre:辟邪剑法可能来自於用针 也是有可能 总之速度才是关键 01/23 21:17
57F：→ wfelix:我没说用针就不是真功夫，重点在於对岳而言用什麽会比较好 01/23 23:19
58F：→ wfelix:用什麽武器才能发挥出他最强的实力 01/23 23:21
59F：→ wfelix:辟邪剑谱都跟你说是剑法了（招式也明确是剑法） 01/23 23:21
60F：→ wfelix:就算原本是用针，也已经被修正为适合用剑 01/23 23:22
61F：→ wfelix:当然，因为源头是用针，所以拿针还是能发挥一定实力 01/23 23:23
62F：→ wfelix:但岳不群不可能在收拾不了对手的时候还有所保留 01/23 23:24
63F：→ wfelix:他拾夺不下令狐冲时并没有换针来打，可知用针不能提升实力 01/23 23:25
64F：推 elleryl:W大这样就局限於"辟邪剑法"这名称了 这剑法会强 也是因为 01/23 23:49
65F：→ elleryl:几个人用超高速来使用他 并不是剑法本身多强 林家也钻研了 01/23 23:50
66F：→ elleryl:关键在超高速 只是用的人用剑 有一套招式 所以才叫剑法 01/23 23:50
67F：→ elleryl:至於岳不群为什麽不用针 反过来问 岳不群为什麽用针杀 01/23 23:51
68F：→ elleryl:定逸 不是大家都各有解释吗? 金庸怎麽设定没人能确定 01/23 23:53
69F：→ elleryl:不过辟邪剑法强是强在速度 这点至少没错吧 否则怎能既可 01/23 23:54
70F：→ elleryl:用针 又可用剑使呢? 而且硬说是"剑法" 单用偷袭根本没办 01/23 23:55
71F：→ elleryl:法说明怎麽刚好岳不群用过两次针 东方不败也用过真的巧合 01/23 23:55
72F：→ wfelix:并不是剑法本身有多强这点就不对了 01/23 23:56
73F：→ elleryl:讲真的 针的杀伤力比起一堆喂毒暗器和小型武器低多了 要 01/23 23:56
74F：→ wfelix:若剑法不怎样，左冷禅怎麽会上当？ 01/23 23:56
75F：→ elleryl:暗算定逸 没道理只因为好藏便用这个 其他往土里一埋也可以 01/23 23:57
76F：→ wfelix:你说的那些很奇怪，我有说过这套剑法源自针法啊 01/23 23:57
77F：→ elleryl:那段的用意就是用伏笔告诉读者 凶手也是懂得辟邪剑法的人 01/23 23:57
78F：→ wfelix:所以可以很容易用针使，但能够用针使不等於用针比较强 01/23 23:58
79F：→ wfelix:因此岳不群舍剑後的第一选择就是针啊！ 01/23 23:59
80F：→ wfelix:我整篇文章都只说岳不群只是用剑比较强 01/24 00:00
81F：→ wfelix:可没说辟邪剑法不能拿针来使吧！ 01/24 00:00
82F：→ wfelix:这剑法主要威力当然在於速度，但他的招式也是有很不错威力 01/24 00:00
83F：→ wfelix:只是速度的威力太强大，招式的威力被忽略而已 01/24 00:01
84F：→ wfelix:而且我文章一开始就说，原始设定是针 01/24 00:02
85F：推 fre:重点就在於大家没有觉得什麽用针强用剑强吧 -_- 都说了 速度是 01/24 00:02
86F：→ wfelix:只是林远图将之改造为用剑来施展 01/24 00:03
87F：→ fre:重点阿 不懂为什麽硬说用剑强 两者用的情境都不需保留实力 01/24 00:03
88F：→ wfelix:这点你就错了 01/24 00:04
89F：→ fre:大大不妨看看在下前面所言 哪里说过用针较强 一直强调速度ㄚ 01/24 00:04
90F：→ wfelix:因为岳不群打输，可以推知他没有保留实力 01/24 00:04
91F：→ fre:说用针强的不是我 也不是我的意思 坚持哪个强 更是没的比 01/24 00:04
92F：→ wfelix:但岳不群打赢，谁知道他事出全力赢还是有所保留呢？ 01/24 00:04
93F：→ wfelix:你说速度是重点，就和左冷禅上当不符合了 01/24 00:05
94F：→ fre:所以我说了 所有情境都不需要保留实力...请看清楚好吗 01/24 00:05
95F：→ wfelix:辟邪剑法的招式就是很精妙的剑法 01/24 00:06
96F：→ wfelix:不需要和确定没有保留是两回事 01/24 00:06
97F：→ fre:算了 反正各坚持各的好了 总之各有看法 我没说过针强就对了 01/24 00:06
98F：→ wfelix:对令狐冲是一定没有保留，对二定谁知道呢？ 01/24 00:07
99F：→ fre:看来大大"很确定" 岳用针的那两次都有保留实力了 01/24 00:07
100F：→ wfelix:我知道你没说过用针比较强，你的认定大概是一样强吧！ 01/24 00:07
101F：→ fre:不然又何以导出用针弱呢 对吧 01/24 00:07
102F：→ wfelix:这是可以从旁证来推断的 01/24 00:08
103F：→ fre:最後只说一句 其实我跟前面主张用针强的并不相同论点就是了 01/24 00:08
104F：→ wfelix:一套剑法，你认为用刀使会没影响吗？ 01/24 00:08
105F：→ fre:也感谢指教 会再翻书多加思考 01/24 00:08
106F：→ wfelix:辟邪的招式已经给左冷禅了，那的确是一套剑法的招式 01/24 00:08
107F：→ wfelix:既然是剑法的招式，当然用剑比较适当 01/24 00:09
108F：→ wfelix:你说速度是重点我承认，但在速度之外，其他东西也是有影响 01/24 00:09
109F：→ wfelix:否则辟邪只练速度就好，要那些招式做什麽？ 01/24 00:10
110F：→ wfelix:就算速度占了威力影响的九成因素，招式只占一成 01/24 00:11
111F：→ wfelix:但那些微的差距还是有差 01/24 00:12
112F：→ wfelix:就好比萧峰武功很强，用平凡招数对敌也能发挥绝大威力 01/24 00:12
113F：→ wfelix:但这不代表他用降龙时，不能提升实力 01/24 00:13
114F：→ wfelix:萧峰用太祖长拳时也是很厉害 01/24 00:20
115F：→ wfelix:但我相信一般人都会认为他用降龙会比太祖长拳强 01/24 00:20