我是全作有排啦，但板面寬度不夠貼，先貼長篇的……（中短篇留俠客行） 很久以前為了「做遊戲」排的， 200以下比較不夠嚴謹，也先不貼。 原則上盡可能採「各部平衡」說，加上自己的主觀。 別鞭太大力……：P 天 射 鹿 笑 神 俠 倚 王重陽 林朝英 達摩 掃地僧 黃裳 東方不敗 獨孤求敗 石破天 張三丰 550以上 ★虛竹 ★段譽 鳩摩智 蕭峰 周伯通 蕭遠山 黃藥師 慕容博 一燈大師 無崖子 歐陽鋒 紅葉禪師 郭靖 天山童姥 洪七公 方證 楊過 龍島主 張無忌 李秋水 裘千仞 風清揚 金輪法王 木島主 ★覺遠 500 任我行 令狐沖 黃衫女 ★游坦之 林遠圖 小龍女 空見 450 岳不群 陽頂天 九難 沖虛 何足道 玄慈 洪安通 左冷禪 裘千尺 妙諦 苦智 枯榮 晦聰 ★林平之 公孫止 愚茶 郭襄 400 渡厄 玄寂 渡難 段延慶 向問天 渡劫 本因 雲雁 方生 張三 鹿杖客 本參 雲鶴 范松 瀟湘子 李四 鶴筆翁 本相 胡逸之 趙鶴 尼摩星 謝煙客 天鳴大師 本觀 陳近南 張乘風 尹克西 普法 風陵師太 段正明 馮錫範 張乘雲 黃蓉 白自在 成昆 350 桑結 解風 程大悲 苦慧 澄觀 童百熊 曇華大師 貝海石 火工頭陀 玄難 吳六奇 上官雲 趙老爵爺 丁不三 史火龍 丁春秋 胖頭陀 封不平 聾啞頭陀 丁不四 郝密 慕容復 瑛姑 許雪亭 賈布 青靈子 天虛道人 卜泰 300 曲靈風 空聞 陳玄風 歸鍾 黃鐘公 無色 梅超風 無根道人 定閒師太 西門觀止 殷天正 丘處機 張淡月 鮑大楚 李莫愁 史小翠 謝遜 歐陽克 鍾志靈 莫大 朱子柳 梅文馨 滅絕 王處一 殷錦 天門道人 達爾巴 沖虛 楊逍 馬鈺 李西華 不戒和尚 泗水漁隱 照虛 范遙 靈智上人 陸高軒 丁勉 霍都 梅芳姑 空智 陸乘風 瘦頭陀 陸柏 南山樵子 石清 俞蓮舟 沙通天 澄識 樂厚 魯有腳 閔柔 宋遠橋 彭連虎 澄通 聾啞婆婆 耶律齊 白萬劍 韋一笑 蘇星河 劉處玄 澄心 黑白子 史叔剛 封萬里 黛綺絲 余婆 譚處端 柳大洪 湯英顎 武三通 盧十八 張松溪 段正淳 梁子翁 蘇荃 桑三娘 梁長老 米橫野 常勝王 250 清虛 定靜 殷梨亭 王誠 張一氓 方東白 綠竹翁 聖因師太 阿二三 費彬 百草仙 空性 定逸 人廚子 何太沖 劉正風 九死生 班淑嫻 海大富 曲洋 狗肉頭陀 莫聲谷 風際中 余滄海 韓無垢 張翠山 陶紅英 成高 藍天和 俞岱巖 鰲拜 木高峰 武眠風 殷野王 李自成 寧中則 馮默風 廖自礪 冷謙 施琅 叢不棄 樊一翁 成自學 關能 馬超興 秦偉邦 史伯威 齊自勉 周芷若 高昇泰 郝大通 蔡德忠 禿筆翁 史仲猛 梁自進 說不得 葉二娘 簡長老 方大洪 鍾鎮 史季強 通虛 莊錚 烏老大 孫不二 古至中 聞先生 史孟捷 靈虛 宗維俠 鄧百川 彭長老 吳立身 何三七 吊死鬼 陳沖之 靜玄 200 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.12.50 修個文回清楚一點。 不懂？段延慶可勝枯榮？敢問您是怎麼看的？ 提醒自己製作遊戲時，內力武技為不同水準。 250～300約為非主角五絕二代的水準。大致差不多，沒拉非常開。 那是一時的，周芷若很威的擊敗武當二俠……其他的您懂我意思。 還沒完全放開……XD（不是極熟且心慈而難施逍遙辣手） 黃蓉＋李莫愁奮力對公孫止如何？小龍女單挑公孫止如何？ 黃蓉擾亂金輪（正在對一燈）如何？小龍女對付金輪如何？ 黃蓉不遜喔，已高過一般五絕二代兩級了，她功力可還輸武三通！ 無上限級啊。 請看數值，560是550以上，880也是550以上啊。 若把王重陽、林朝英拉下來，那我也會把黃裳、獨孤一起拉下來！ 打李莫愁、絕情谷打慈恩、絕情谷打金輪……可沒挺著大肚子啊！ 筆誤，是與李莫愁合打公孫止…… Ｔ兄是跟我說話麼？ 實戰表現就是如此……（雙手一攤） 沒有，平行排沒分高低。水平比請看分數。 因為分數越低，其實差距越細緻……所以越低者，同級差距越大！ 舉例：「500對450」與「60對10」一樣是戰力相差50，但後者勝負差距會明顯許多。 垂直比有一定程度意義，但相信爭議不小……XD 用「≧」說更精確，若＝，則隨意分高低。 尹克西那些人隨一個都篤定高過丘處機呢，黃蓉憑啥篤定勝？ 李莫愁是筆誤，上面有講，是與李莫愁一起打公孫止。 把黃蓉放在篤定勝過丘處機的等級，很對得起她了吧？ 一樣啊，獨孤550以上，水平比看分數。 獨孤給個560吧……XD，我認為是不如東方的。 綜觀俠客全著，誰能幹掉張三李四聯手？少林武當是龍木親自請！ 想像一下，若是玄冥二老聯手發賞善罰惡令，也是很威的…… 漏了盈盈麼？她約放250～300…… （仔細一想，放在200～250也可以） 鹿鼎……吳六奇可以「隔空解穴」喔！ 獨孤賴以無敵的絕學，可被任我行激發種種精妙到淋漓盡致…… 沒說不威啊，與武林中近乎當神的謝煙客同級，張三一人就很威。 能兩人一組破盡五嶽中的一派「歷代高招」，這不威麼？ 感覺是否是向問天才有這種能耐做到？ 在俠客行中可以啊，在五絕級多的天、射、神不行而已（and笑）。 摒除五絕的話，瀟湘子一個人可以像鳩摩智一樣挑了全真。 全真可是當世數一數二的武學大派。 瀟湘子是因為被五絕壓制。沒五絕等級的人，怎麼制他？ 從段延慶挑丐幫可知，沒五絕級，這程度真的很威。張三排這OK 雙兒幾乎可以進來，差一瞇瞇……XD 有啊，跟陳近南放對被打敗。 不是令狐沖覺得，是旁白，是作者本人。 作者還跨越時空說：若獨孤能復生遇到這種對手也要爽的歡喜不盡。 因：能將九劍「種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致」。 果：若獨孤復生能遇到這種對手會歡喜不盡。 原著有講原因，讀者無庸自己改。 經驗多我承認，誰說獨孤資質悟性比令狐沖高？ 一句話，這些都不是重點。 重點在：任我行能將九劍「種種精微奧妙之處激發到淋漓盡致」。 所以讀者無庸揣測「要不是」、「說不定」…… 而是作者論斷，因為九劍遇強則強，任我行確能激發九劍極致威力。 而九劍是獨孤賴以無敵的武學，所以獨孤水準不會秒殺任我行。 但東方卻可以。這是書中事實，遠比讀者想像的「不一定」有說服力。 一個任我行就可以將獨孤絕技激發到極致。 東方可是幾乎耐得住三個任我行圍爐的程度。 貼一下前文。 一句話，九劍的快，是因為預測而反應的動作可以搶先。 九劍怎麼練，也是預測層面，實際出招的動作仍受限於先天速度。 （葵花是變態武功，就是說它改變了先天的限制。） 風清揚說，他要搶快，動作是快不過人家，只有靠預測先偷跑。 （九劍又不是「心劍」那種「精神出劍」，還是要化為實際出招。） 遇到葵花這種非常態速度，你出招速度等級差太遠，預測也跟不上。 靠預測可搶快兩拍的九劍，遇到速度快你十拍的葵花，怎麼能勝？ （獨孤：腦袋明知道東方這樣攻來自己會掛，但身體就是跟不上……） 沒有這麼說。金庸表示若對打應該會讓九劍贏，不是說九劍比較強。 東方有快到不可思議的地步，對，原文就是用不可思議來形容。 卻原來東方不敗出手之快，實在不可思議，…… 何況，刺殺童百熊時，以令狐沖、任我行的眼光，連東方動了沒有都不確定。 但童百熊倒下的瞬間，他們卻可以「清楚」看到其臉上的細微針孔傷口。 這描寫法，道出令狐沖、任我行等的眼光，利到不可思議。 而東方的速度，則更加不可思議。 我不否認東方對付任我行、令狐沖、向問天、上官雲……有盡全力。 但一來他是被圍爐，閃一發子彈跟閃各方向襲來的子彈，難度有如天壤。 二來他是在斗室被圍，難以拉開對手各個擊破。 三來他並非以內力迫人不得近身，而是純見招拆招以速度攻守。 結果，眾人連他衣角都沾不到，也自認打下去也不是對手。 一個任我行就可以將獨孤絕技激發到極致。 東方可是幾乎耐得住三個任我行圍爐的程度。 若獨孤出招速度遠超過任我行，那任我行怎可能讓他激發極致歡喜不盡？ 若獨孤有東方那等速度，一劍就結束了，任我行根本連名字都來不及讓他知道。 稍高的內力有用的話，任我行就拼內力吸到東方啦，大家就不用輸了。 稍高的內力有用的話，余滄海與木高峰聯手早就幹掉內力遠遠遠遜的林平之了。 這種狀況其實書中出現過幾次， 除了余木聯手用內力阻止對手近身、尹克西等三人也這樣逼過小龍女。 書中有提楊過已達獨孤內力境界，那麼，獨孤的內力等級就約略為五絕等級。 既然不是掃地僧、石破天那種程度，獨孤得怎麼靠內力取勝呢？ 好，獨孤武學資質比較高。但是說到戰鬥力，東方比較高竿啊。 滅絕創滅劍絕劍很厲害，但打起來會贏「向張三丰學好太極」的張無忌麼？ 鹿鼎……吳六奇可以「隔空解穴」喔！ 這可說是段延慶等級才有的能耐！ 我認為也許有機會。 黃蓉的功力還輸武三通，把整體戰力提升兩級（篤定樂勝丘處機等級），夠了。 黃蓉的等級其實可從兩處觀察。 她和李莫愁合鬥不下公孫止；對上跟一燈相鬥的金輪，黃蓉連干擾夾擊都…… 是的。 嗯，她應該在250上下。 那八名長老都是日月教中第一等的人才，武功與不戒和那婆婆均在伯仲之間， 因為旁白都這樣說了，就當沖哥有點氣話的成分吧。 吳六奇可以「隔空解穴」！ 那武功比吳六奇高多了的九難、洪教主，怎麼會打不贏段延慶？ （九難可是表現過全書最神的「隔空點燭」，天龍隔空技還沒這種遠距慢送案例呢。） 張無忌不會難定位啊。 論內力九陽與九陰並駕齊驅，所以張無忌就是五絕等級，非常明確。 論武功，丁春秋會在保定帝之下。但加上毒就不一定了。 丁春秋功力約和慕容復相若，但慕容復與四大家臣聯手打不贏段延慶。 保定帝打起來是勝過段延慶的。 我這是以前排的，沒有考慮新修版的狀況。（目前也沒看過新修天龍） 所以丁春秋的小無相功多強，也不得而知。 但除非改掉丁春秋與玄難、慕容復功力相若的描述，我還是會維持原給分。 黃蓉強，她兩較量過。李莫愁抵擋不了打狗棒法才激黃蓉捨棒。 資訊不夠。但除非黃衫女跟楊過一樣強，才能與張無忌同級。 若古墓能代代維持，那林朝英的徒弟、小龍女……也都能和林朝英一樣強？ 以五絕二代來說，若非主角或特別（周伯通），正常來講都會掉下來。 卓不凡大約上看慕容復。 而不平道人、芙蓉仙子差不多250上下。 殷野王＋殷素素聯手還不敢正面放對而搞暗算，相信俞岱巖有相當的水準。 我的算法有私心，我當他不殘廢的正常狀況（再打個折）來評估。 書中明確的資訊是，王重陽更強。他傳下「重陽一生不弱於人」。 他就是有自信打敗林朝英，才會這樣表達。 以私心而言，我不這麼認為。 五絕大概就是練成九陰九陽的水準，至此高原境界後，就難以突破而打平。 王重陽的能耐可以迅速消化九陰，融入武功後再去破林朝英。 這真的如同周伯通所述：天生的了不起，不用勤練即可擁有高深武功。 王重陽即便過世，其餘四絕仍然對他服的死心塌地，推為正宗。（除了自創降龍BUG） 真的麼？姓「陽」？有這個姓麼？我得回去翻書查看看！ 這名字有以「太陽頂天」暗喻明教就是了，但我不知有這個姓…… 我個人認為，各位可能都誤解了風清揚那段「破氣、破掌」的期許。 九劍的分割，是為了「分門習練」，若對方使刀，則對手如何做表示他即將下劈…… 施展九劍時，根本不用管要使「破Ａ式」還是「破Ｂ式」的法門。 一切憑靈悟，判斷到破綻搶攻下來就對了。 令狐沖「破掌式」沒學好，表示他對空手敵方的「預測能力」比較弱。 對方空手時，他比較看不出破綻，或是說比較需要更長的時間來預測。 結論是，令狐沖「破掌式」沒學好，根本不會影響「對付使劍對手」多少。 那一段原文就是說： 因為九劍「遇強則強」。 所以令狐沖等於是大跳躍原本等級，達到九劍極致之境。 （作者說黃鐘公高估、又說那已經超越風清揚所教。） 原文繼續表示： 因為任我行這對手很高竿，有能力激發九劍種種精微奧妙到淋漓盡致。 所以九劍好手（拿這種對手來「創作」再合適也不過了【靈悟、好詩】）會歡喜。 簡而言之， 作者從頭到尾都是拿「九劍這門武功」比喻任我行，而非「令狐沖的九劍」。 我知道很多人對獨孤這種不出場的神秘高手懷有情感， 但若出現爭執時還是希望回歸原著。 長期觀之，東南西北各有所長，是平手的態勢。 我的想法是……囧 就依照原著吧。至於智力……我沒有排喔。 就武功而言，王重陽對林朝英比較傷腦筋，其他四絕的威脅性比較低。 同意。 天下無敵是恭維之詞。 蕭峰也被恭維是天下無敵，難道他能勝過掃地僧？ 張三丰指導個半年，能讓張無忌突飛猛進，且讓張無忌認為深不可測。 所以我比較相信兩人間的較量之詞。 我都有排，但考慮版面寬度，所以中短篇沒貼。 若前文當世無敵之說與後出場人物設定上有衝突，在修訂時即可改正。 話說回來，這內功可不能亂教。張三丰自己不會的，是沒辦法教導無忌。 此其一也。 至於旁白的「當世無敵」，要看前後文， 即旁白主要目的在描述對比他與朱元璋的計謀能力。 同理，同書中旁白也說太極拳這門武功所向無敵，主要目的在描述其至柔。 此其二也。 前文類比蕭峰，再舉一例： 旁白說在比奔跑時，提到蕭峰罕逢敵手。（顯然是不計與段譽比的那一場） 然後遇到掃地僧時，再提蕭峰未遇敵手。（又顯是不計與其父比的那一場） 此其三也。 故許多「無敵」之說皆旨在壯著作之描述威勢。 真正高下，應以當事人較量之說為宜。 張無忌不止在見識面、在武功面也是認為張三丰深不可測。 退一萬步想，即便不違您所提的「無敵」之詞， 張三丰一百一十多歲時，把無敵之位讓與無忌也不妨。 畢竟，張無忌根本不懷疑張三丰武功，只是擔心其年邁。 然上表中的戰鬥力，顯然是不計年齡條件的。 （不然，跨部根本就因生老病死而分開了。） 段延慶與任我行、岳不群的比較牽扯跨部，您有何看法？ 沖虛岳不群我放在同級啊。 令狐沖畢竟對岳不群比較感到棘手。 我是將張無忌放在與裘千仞同等。 張無忌火候稍遜於五絕，但也算是五絕等級了。 畢竟九陰九陽是並駕齊驅的，張無忌又已然九陽大成。 是不為過，但說超越不了，也是不為過。 除了洪七公一半自創降龍的 BUG（作者認定要修正），王重陽是可以排遠勝的。 1.他一語道破周伯通的極限。周伯通當時不信，但越練越折服。 2.若王重陽非遠勝諸人，眾人怎會公奉為武學正宗，且棄劍重練？ 3.林朝英武學縱橫神鵰，但參考九陰的王重陽仍自稱「不輸於人」。 （周伯通的強，也靠九陰。這部分王重陽優勢不減。） 段延慶功力不輸本字僧，但單挑起來會稍遜（吃殘障的虧）。 結果慕容復和其四大家臣聯手，也打不贏段延慶一個人！ 擺明慕容復就打不贏本字僧啊。 此外，所謂聯手，戰鬥力也不是單純的加總。 有誰這麼說麼？ 鳩摩智和蕭氏父子應該是同等。 只是鳩摩智的戰績實在太威了，所以放在最上面。 至於逍遙三老，其實也難以比較，就姑且放與鳩摩智等人同等級。 其中童姥略遜於無崖子，李秋水再遜一些。 是功力啊。 黃蓉、武三通、耶律齊三人不約而同的縱上。三人於一瞥之間均已看出， 慈恩右手這一抓雖然兇猛，但遠不及左掌那麼一觸即能制人死命， 因此三掌齊出，都擊向他左掌。砰的一聲，四股掌力相撞。 慈恩嘿的一聲，屹立不動。黃蓉等三人卻同時倒退數步。 耶律齊功力最淺，退得最遠，其次則為黃蓉。 她未穩身形，先看女兒，只見郭襄已給慈恩抓住， 郭芙卻兀自獃立當地，驚得慌了，竟然忘了躲閃。 沒說鳩摩智在蕭峰之上。 是說他戰績比較威。 鳩摩智天龍寺可是挑五個本字僧加一個枯榮，對方認為合力也難敵。 蕭峰夜探少林被玄難等三僧發現，三僧分別一個個出擊，蕭峰居然不小心被打到軟。 玄難多強？他功力也不過是丁春秋、慕容復的水平， 慕容復與四大家臣聯手也不如段延慶（本字僧等級）。 這樣看，鳩摩智戰績有沒有比較威？ 新修版蕭峰看了段延慶的武功，似乎有更加一句：自忖打不贏五六個段延慶聯手…… 垂直排列也可以是「＝」！ 是自嗨啊，所以才強調是「個人」排的嘛。 廢話，只要不是作者，所有推論都是自嗨。 除非是貼原文，整個板的文章哪一篇不是自嗨？ 只不過各方回應頗熱烈的，除了算經得起質疑，也有不少同好來信要求轉貼。 ＢＢＳ本來就是分享自嗨的園地。 我不懂兄台您噓的標準是？理由是？ 自嗨有兩種，一種經得起質疑，另一種就純是胡扯了。 （噓文本身不也是一種自嗨？） 他死不瞑目是因為老婆偷人……XD 張無忌功力強過陽頂天太多了。（功力：張無忌＞乾坤作者＞陽頂天） 陽頂天乾坤挪移還在中段苦練掙扎，張無忌可是轉眼全搞定。 此外， 玄冥二老的個別功力水準輸張無忌一大截。（張無忌功力不輸渡字三僧聯手） 結果呢， 以張無忌的功力（先天條件遠勝陽頂天）運使乾坤， 打玄冥二老聯手第六層還不行，非得用第七層不可。 也就是說，乾坤這門武功並不算極威。（大人打小孩都得用頂層） 回頭來看， 書中陽頂天苦練乾坤，設他最倚仗的武功也就是乾坤…… 那麼以他的乾坤等級、功力水準，排那裡不算對他不起吧？ 乾坤是運用勁力的武功，功力基礎影響威力甚巨。 舉例來說，同樣是使第二層，張無忌遠勝陽頂天，陽頂天又遠勝楊逍。 故陽頂天莫說是高層乾坤沒練到使不出來，就是低層乾坤也差張無忌一截。 實力自然是有一大段差距…… ※ 編輯: F00L 來自: 220.136.180.87 (05/08 01:11)