我是全作有排啦，但板面宽度不够贴，先贴长篇的……（中短篇留侠客行） 很久以前为了「做游戏」排的， 200以下比较不够严谨，也先不贴。 原则上尽可能采「各部平衡」说，加上自己的主观。 别鞭太大力……：P 天 射 鹿 笑 神 侠 倚 王重阳 林朝英 达摩 扫地僧 黄裳 东方不败 独孤求败 石破天 张三丰 550以上 ★虚竹 ★段誉 鸠摩智 萧峰 周伯通 萧远山 黄药师 慕容博 一灯大师 无崖子 欧阳锋 红叶禅师 郭靖 天山童姥 洪七公 方证 杨过 龙岛主 张无忌 李秋水 裘千仞 风清扬 金轮法王 木岛主 ★觉远 500 任我行 令狐冲 黄衫女 ★游坦之 林远图 小龙女 空见 450 岳不群 阳顶天 九难 冲虚 何足道 玄慈 洪安通 左冷禅 裘千尺 妙谛 苦智 枯荣 晦聪 ★林平之 公孙止 愚茶 郭襄 400 渡厄 玄寂 渡难 段延庆 向问天 渡劫 本因 云雁 方生 张三 鹿杖客 本参 云鹤 范松 潇湘子 李四 鹤笔翁 本相 胡逸之 赵鹤 尼摩星 谢烟客 天鸣大师 本观 陈近南 张乘风 尹克西 普法 风陵师太 段正明 冯锡范 张乘云 黄蓉 白自在 成昆 350 桑结 解风 程大悲 苦慧 澄观 童百熊 昙华大师 贝海石 火工头陀 玄难 吴六奇 上官云 赵老爵爷 丁不三 史火龙 丁春秋 胖头陀 封不平 聋哑头陀 丁不四 郝密 慕容复 瑛姑 许雪亭 贾布 青灵子 天虚道人 卜泰 300 曲灵风 空闻 陈玄风 归锺 黄钟公 无色 梅超风 无根道人 定闲师太 西门观止 殷天正 丘处机 张淡月 鲍大楚 李莫愁 史小翠 谢逊 欧阳克 锺志灵 莫大 朱子柳 梅文馨 灭绝 王处一 殷锦 天门道人 达尔巴 冲虚 杨逍 马钰 李西华 不戒和尚 泗水渔隐 照虚 范遥 灵智上人 陆高轩 丁勉 霍都 梅芳姑 空智 陆乘风 瘦头陀 陆柏 南山樵子 石清 俞莲舟 沙通天 澄识 乐厚 鲁有脚 闵柔 宋远桥 彭连虎 澄通 聋哑婆婆 耶律齐 白万剑 韦一笑 苏星河 刘处玄 澄心 黑白子 史叔刚 封万里 黛绮丝 余婆 谭处端 柳大洪 汤英颚 武三通 卢十八 张松溪 段正淳 梁子翁 苏荃 桑三娘 梁长老 米横野 常胜王 250 清虚 定静 殷梨亭 王诚 张一氓 方东白 绿竹翁 圣因师太 阿二三 费彬 百草仙 空性 定逸 人厨子 何太冲 刘正风 九死生 班淑娴 海大富 曲洋 狗肉头陀 莫声谷 风际中 余沧海 韩无垢 张翠山 陶红英 成高 蓝天和 俞岱岩 鳌拜 木高峰 武眠风 殷野王 李自成 宁中则 冯默风 廖自砺 冷谦 施琅 丛不弃 樊一翁 成自学 关能 马超兴 秦伟邦 史伯威 齐自勉 周芷若 高昇泰 郝大通 蔡德忠 秃笔翁 史仲猛 梁自进 说不得 叶二娘 简长老 方大洪 锺镇 史季强 通虚 庄铮 乌老大 孙不二 古至中 闻先生 史孟捷 灵虚 宗维侠 邓百川 彭长老 吴立身 何三七 吊死鬼 陈冲之 静玄 200 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.12.50 修个文回清楚一点。 不懂？段延庆可胜枯荣？敢问您是怎麽看的？ 提醒自己制作游戏时，内力武技为不同水准。 250～300约为非主角五绝二代的水准。大致差不多，没拉非常开。 那是一时的，周芷若很威的击败武当二侠……其他的您懂我意思。 还没完全放开……XD（不是极熟且心慈而难施逍遥辣手） 黄蓉＋李莫愁奋力对公孙止如何？小龙女单挑公孙止如何？ 黄蓉扰乱金轮（正在对一灯）如何？小龙女对付金轮如何？ 黄蓉不逊喔，已高过一般五绝二代两级了，她功力可还输武三通！ 无上限级啊。 请看数值，560是550以上，880也是550以上啊。 若把王重阳、林朝英拉下来，那我也会把黄裳、独孤一起拉下来！ 打李莫愁、绝情谷打慈恩、绝情谷打金轮……可没挺着大肚子啊！ 笔误，是与李莫愁合打公孙止…… Ｔ兄是跟我说话麽？ 实战表现就是如此……（双手一摊） 没有，平行排没分高低。水平比请看分数。 因为分数越低，其实差距越细致……所以越低者，同级差距越大！ 举例：「500对450」与「60对10」一样是战力相差50，但後者胜负差距会明显许多。 垂直比有一定程度意义，但相信争议不小……XD 用「≧」说更精确，若＝，则随意分高低。 尹克西那些人随一个都笃定高过丘处机呢，黄蓉凭啥笃定胜？ 李莫愁是笔误，上面有讲，是与李莫愁一起打公孙止。 把黄蓉放在笃定胜过丘处机的等级，很对得起她了吧？ 一样啊，独孤550以上，水平比看分数。 独孤给个560吧……XD，我认为是不如东方的。 综观侠客全着，谁能干掉张三李四联手？少林武当是龙木亲自请！ 想像一下，若是玄冥二老联手发赏善罚恶令，也是很威的…… 漏了盈盈麽？她约放250～300…… （仔细一想，放在200～250也可以） 鹿鼎……吴六奇可以「隔空解穴」喔！ 独孤赖以无敌的绝学，可被任我行激发种种精妙到淋漓尽致…… 没说不威啊，与武林中近乎当神的谢烟客同级，张三一人就很威。 能两人一组破尽五岳中的一派「历代高招」，这不威麽？ 感觉是否是向问天才有这种能耐做到？ 在侠客行中可以啊，在五绝级多的天、射、神不行而已（and笑）。 摒除五绝的话，潇湘子一个人可以像鸠摩智一样挑了全真。 全真可是当世数一数二的武学大派。 潇湘子是因为被五绝压制。没五绝等级的人，怎麽制他？ 从段延庆挑丐帮可知，没五绝级，这程度真的很威。张三排这OK 双儿几乎可以进来，差一眯眯……XD 有啊，跟陈近南放对被打败。 不是令狐冲觉得，是旁白，是作者本人。 作者还跨越时空说：若独孤能复生遇到这种对手也要爽的欢喜不尽。 因：能将九剑「种种精微奥妙之处激发到淋漓尽致」。 果：若独孤复生能遇到这种对手会欢喜不尽。 原着有讲原因，读者无庸自己改。 经验多我承认，谁说独孤资质悟性比令狐冲高？ 一句话，这些都不是重点。 重点在：任我行能将九剑「种种精微奥妙之处激发到淋漓尽致」。 所以读者无庸揣测「要不是」、「说不定」…… 而是作者论断，因为九剑遇强则强，任我行确能激发九剑极致威力。 而九剑是独孤赖以无敌的武学，所以独孤水准不会秒杀任我行。 但东方却可以。这是书中事实，远比读者想像的「不一定」有说服力。 一个任我行就可以将独孤绝技激发到极致。 东方可是几乎耐得住三个任我行围炉的程度。 贴一下前文。 一句话，九剑的快，是因为预测而反应的动作可以抢先。 九剑怎麽练，也是预测层面，实际出招的动作仍受限於先天速度。 （葵花是变态武功，就是说它改变了先天的限制。） 风清扬说，他要抢快，动作是快不过人家，只有靠预测先偷跑。 （九剑又不是「心剑」那种「精神出剑」，还是要化为实际出招。） 遇到葵花这种非常态速度，你出招速度等级差太远，预测也跟不上。 靠预测可抢快两拍的九剑，遇到速度快你十拍的葵花，怎麽能胜？ （独孤：脑袋明知道东方这样攻来自己会挂，但身体就是跟不上……） 没有这麽说。金庸表示若对打应该会让九剑赢，不是说九剑比较强。 东方有快到不可思议的地步，对，原文就是用不可思议来形容。 却原来东方不败出手之快，实在不可思议，…… 何况，刺杀童百熊时，以令狐冲、任我行的眼光，连东方动了没有都不确定。 但童百熊倒下的瞬间，他们却可以「清楚」看到其脸上的细微针孔伤口。 这描写法，道出令狐冲、任我行等的眼光，利到不可思议。 而东方的速度，则更加不可思议。 我不否认东方对付任我行、令狐冲、向问天、上官云……有尽全力。 但一来他是被围炉，闪一发子弹跟闪各方向袭来的子弹，难度有如天壤。 二来他是在斗室被围，难以拉开对手各个击破。 三来他并非以内力迫人不得近身，而是纯见招拆招以速度攻守。 结果，众人连他衣角都沾不到，也自认打下去也不是对手。 一个任我行就可以将独孤绝技激发到极致。 东方可是几乎耐得住三个任我行围炉的程度。 若独孤出招速度远超过任我行，那任我行怎可能让他激发极致欢喜不尽？ 若独孤有东方那等速度，一剑就结束了，任我行根本连名字都来不及让他知道。 稍高的内力有用的话，任我行就拼内力吸到东方啦，大家就不用输了。 稍高的内力有用的话，余沧海与木高峰联手早就干掉内力远远远逊的林平之了。 这种状况其实书中出现过几次， 除了余木联手用内力阻止对手近身、尹克西等三人也这样逼过小龙女。 书中有提杨过已达独孤内力境界，那麽，独孤的内力等级就约略为五绝等级。 既然不是扫地僧、石破天那种程度，独孤得怎麽靠内力取胜呢？ 好，独孤武学资质比较高。但是说到战斗力，东方比较高竿啊。 灭绝创灭剑绝剑很厉害，但打起来会赢「向张三丰学好太极」的张无忌麽？ 鹿鼎……吴六奇可以「隔空解穴」喔！ 这可说是段延庆等级才有的能耐！ 我认为也许有机会。 黄蓉的功力还输武三通，把整体战力提升两级（笃定乐胜丘处机等级），够了。 黄蓉的等级其实可从两处观察。 她和李莫愁合斗不下公孙止；对上跟一灯相斗的金轮，黄蓉连干扰夹击都…… 是的。 嗯，她应该在250上下。 那八名长老都是日月教中第一等的人才，武功与不戒和那婆婆均在伯仲之间， 因为旁白都这样说了，就当冲哥有点气话的成分吧。 吴六奇可以「隔空解穴」！ 那武功比吴六奇高多了的九难、洪教主，怎麽会打不赢段延庆？ （九难可是表现过全书最神的「隔空点烛」，天龙隔空技还没这种远距慢送案例呢。） 张无忌不会难定位啊。 论内力九阳与九阴并驾齐驱，所以张无忌就是五绝等级，非常明确。 论武功，丁春秋会在保定帝之下。但加上毒就不一定了。 丁春秋功力约和慕容复相若，但慕容复与四大家臣联手打不赢段延庆。 保定帝打起来是胜过段延庆的。 我这是以前排的，没有考虑新修版的状况。（目前也没看过新修天龙） 所以丁春秋的小无相功多强，也不得而知。 但除非改掉丁春秋与玄难、慕容复功力相若的描述，我还是会维持原给分。 黄蓉强，她两较量过。李莫愁抵挡不了打狗棒法才激黄蓉舍棒。 资讯不够。但除非黄衫女跟杨过一样强，才能与张无忌同级。 若古墓能代代维持，那林朝英的徒弟、小龙女……也都能和林朝英一样强？ 以五绝二代来说，若非主角或特别（周伯通），正常来讲都会掉下来。 卓不凡大约上看慕容复。 而不平道人、芙蓉仙子差不多250上下。 殷野王＋殷素素联手还不敢正面放对而搞暗算，相信俞岱岩有相当的水准。 我的算法有私心，我当他不残废的正常状况（再打个折）来评估。 书中明确的资讯是，王重阳更强。他传下「重阳一生不弱於人」。 他就是有自信打败林朝英，才会这样表达。 以私心而言，我不这麽认为。 五绝大概就是练成九阴九阳的水准，至此高原境界後，就难以突破而打平。 王重阳的能耐可以迅速消化九阴，融入武功後再去破林朝英。 这真的如同周伯通所述：天生的了不起，不用勤练即可拥有高深武功。 王重阳即便过世，其余四绝仍然对他服的死心塌地，推为正宗。（除了自创降龙BUG） 真的麽？姓「阳」？有这个姓麽？我得回去翻书查看看！ 这名字有以「太阳顶天」暗喻明教就是了，但我不知有这个姓…… 我个人认为，各位可能都误解了风清扬那段「破气、破掌」的期许。 九剑的分割，是为了「分门习练」，若对方使刀，则对手如何做表示他即将下劈…… 施展九剑时，根本不用管要使「破Ａ式」还是「破Ｂ式」的法门。 一切凭灵悟，判断到破绽抢攻下来就对了。 令狐冲「破掌式」没学好，表示他对空手敌方的「预测能力」比较弱。 对方空手时，他比较看不出破绽，或是说比较需要更长的时间来预测。 结论是，令狐冲「破掌式」没学好，根本不会影响「对付使剑对手」多少。 那一段原文就是说： 因为九剑「遇强则强」。 所以令狐冲等於是大跳跃原本等级，达到九剑极致之境。 （作者说黄钟公高估、又说那已经超越风清扬所教。） 原文继续表示： 因为任我行这对手很高竿，有能力激发九剑种种精微奥妙到淋漓尽致。 所以九剑好手（拿这种对手来「创作」再合适也不过了【灵悟、好诗】）会欢喜。 简而言之， 作者从头到尾都是拿「九剑这门武功」比喻任我行，而非「令狐冲的九剑」。 我知道很多人对独孤这种不出场的神秘高手怀有情感， 但若出现争执时还是希望回归原着。 长期观之，东南西北各有所长，是平手的态势。 我的想法是……囧 就依照原着吧。至於智力……我没有排喔。 就武功而言，王重阳对林朝英比较伤脑筋，其他四绝的威胁性比较低。 同意。 天下无敌是恭维之词。 萧峰也被恭维是天下无敌，难道他能胜过扫地僧？ 张三丰指导个半年，能让张无忌突飞猛进，且让张无忌认为深不可测。 所以我比较相信两人间的较量之词。 我都有排，但考虑版面宽度，所以中短篇没贴。 若前文当世无敌之说与後出场人物设定上有冲突，在修订时即可改正。 话说回来，这内功可不能乱教。张三丰自己不会的，是没办法教导无忌。 此其一也。 至於旁白的「当世无敌」，要看前後文， 即旁白主要目的在描述对比他与朱元璋的计谋能力。 同理，同书中旁白也说太极拳这门武功所向无敌，主要目的在描述其至柔。 此其二也。 前文类比萧峰，再举一例： 旁白说在比奔跑时，提到萧峰罕逢敌手。（显然是不计与段誉比的那一场） 然後遇到扫地僧时，再提萧峰未遇敌手。（又显是不计与其父比的那一场） 此其三也。 故许多「无敌」之说皆旨在壮着作之描述威势。 真正高下，应以当事人较量之说为宜。 张无忌不止在见识面、在武功面也是认为张三丰深不可测。 退一万步想，即便不违您所提的「无敌」之词， 张三丰一百一十多岁时，把无敌之位让与无忌也不妨。 毕竟，张无忌根本不怀疑张三丰武功，只是担心其年迈。 然上表中的战斗力，显然是不计年龄条件的。 （不然，跨部根本就因生老病死而分开了。） 段延庆与任我行、岳不群的比较牵扯跨部，您有何看法？ 冲虚岳不群我放在同级啊。 令狐冲毕竟对岳不群比较感到棘手。 我是将张无忌放在与裘千仞同等。 张无忌火候稍逊於五绝，但也算是五绝等级了。 毕竟九阴九阳是并驾齐驱的，张无忌又已然九阳大成。 是不为过，但说超越不了，也是不为过。 除了洪七公一半自创降龙的 BUG（作者认定要修正），王重阳是可以排远胜的。 1.他一语道破周伯通的极限。周伯通当时不信，但越练越折服。 2.若王重阳非远胜诸人，众人怎会公奉为武学正宗，且弃剑重练？ 3.林朝英武学纵横神鵰，但参考九阴的王重阳仍自称「不输於人」。 （周伯通的强，也靠九阴。这部分王重阳优势不减。） 段延庆功力不输本字僧，但单挑起来会稍逊（吃残障的亏）。 结果慕容复和其四大家臣联手，也打不赢段延庆一个人！ 摆明慕容复就打不赢本字僧啊。 此外，所谓联手，战斗力也不是单纯的加总。 有谁这麽说麽？ 鸠摩智和萧氏父子应该是同等。 只是鸠摩智的战绩实在太威了，所以放在最上面。 至於逍遥三老，其实也难以比较，就姑且放与鸠摩智等人同等级。 其中童姥略逊於无崖子，李秋水再逊一些。 是功力啊。 黄蓉、武三通、耶律齐三人不约而同的纵上。三人於一瞥之间均已看出， 慈恩右手这一抓虽然凶猛，但远不及左掌那麽一触即能制人死命， 因此三掌齐出，都击向他左掌。砰的一声，四股掌力相撞。 慈恩嘿的一声，屹立不动。黄蓉等三人却同时倒退数步。 耶律齐功力最浅，退得最远，其次则为黄蓉。 她未稳身形，先看女儿，只见郭襄已给慈恩抓住， 郭芙却兀自獃立当地，惊得慌了，竟然忘了躲闪。 没说鸠摩智在萧峰之上。 是说他战绩比较威。 鸠摩智天龙寺可是挑五个本字僧加一个枯荣，对方认为合力也难敌。 萧峰夜探少林被玄难等三僧发现，三僧分别一个个出击，萧峰居然不小心被打到软。 玄难多强？他功力也不过是丁春秋、慕容复的水平， 慕容复与四大家臣联手也不如段延庆（本字僧等级）。 这样看，鸠摩智战绩有没有比较威？ 新修版萧峰看了段延庆的武功，似乎有更加一句：自忖打不赢五六个段延庆联手…… 垂直排列也可以是「＝」！ 是自嗨啊，所以才强调是「个人」排的嘛。 废话，只要不是作者，所有推论都是自嗨。 除非是贴原文，整个板的文章哪一篇不是自嗨？ 只不过各方回应颇热烈的，除了算经得起质疑，也有不少同好来信要求转贴。 ＢＢＳ本来就是分享自嗨的园地。 我不懂兄台您嘘的标准是？理由是？ 自嗨有两种，一种经得起质疑，另一种就纯是胡扯了。 （嘘文本身不也是一种自嗨？） 他死不瞑目是因为老婆偷人……XD 张无忌功力强过阳顶天太多了。（功力：张无忌＞乾坤作者＞阳顶天） 阳顶天乾坤挪移还在中段苦练挣扎，张无忌可是转眼全搞定。 此外， 玄冥二老的个别功力水准输张无忌一大截。（张无忌功力不输渡字三僧联手） 结果呢， 以张无忌的功力（先天条件远胜阳顶天）运使乾坤， 打玄冥二老联手第六层还不行，非得用第七层不可。 也就是说，乾坤这门武功并不算极威。（大人打小孩都得用顶层） 回头来看， 书中阳顶天苦练乾坤，设他最倚仗的武功也就是乾坤…… 那麽以他的乾坤等级、功力水准，排那里不算对他不起吧？ 乾坤是运用劲力的武功，功力基础影响威力甚巨。 举例来说，同样是使第二层，张无忌远胜阳顶天，阳顶天又远胜杨逍。 故阳顶天莫说是高层乾坤没练到使不出来，就是低层乾坤也差张无忌一截。 实力自然是有一大段差距…… ※ 编辑: F00L 来自: 220.136.180.87 (05/08 01:11)