作者F00L (愚者)
看板JinYong
標題Re: [討教] 首次華山論劍的水平
時間Sat Dec 22 02:36:01 2007
※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言:
: : 身為五絕的黃藥師練功再怎麼不專心,隔個十年會輸給柯鎮惡麼?
: 這就是個人的差異,但書中比較時自然列的是主要的因素,而不是一切原因。
: 金輪比郭靖大二十歲就多了二十年功力,
: 還有書中常見的幾十年功力之類的描寫,
: 這些例子裡的功力,完全就是以當事人所經時間量化,
: 並沒有其他因素。
: 而黃蓉一例的功力只要用這種解釋去解讀,
: 也就不用去更改列舉句型,自行加入其他注解,就能自圓其說了。
mycai(Fri Dec 21 17:20:07 2007)
功力主是是指練功的時間,沒看書中總是幾年功力的在說嗎。
您認為「功力是講練功時日」,這本身就是加入「您的註解」。
我們來檢驗一下,您這說法對不對。
解讀要全面,才是正確而有說服力的。
書中關於功力,有幾種描述:
1.金輪比郭靖大二十歲就多了二十年功力。
2.功力大損、功力大進、功力倍增……
在作者眼中,功力可以大進、大減、倍增……
顯然是個「可以量化的值」。
這個值,您認為是「練功時日」!
然而,套您的解讀(練功時日)到2.裏面,會得到非常令人莞爾的狀況。
A.小龍女……,眼見李莫愁又是揮掌拍來,自知此刻功力大損,
B.卻哪猜得到在這一個多月之內楊過已是功力大進。
C.當年他敗在楊過和小龍女劍下,引為生平奇恥大辱,此時功力既已倍增,
因為受傷,所以小龍女練功時日縮短了!是時光倒流?
因為吃蛇膽,所以楊過練功時日增加了!是搞笑電影「命運好好玩」?
因為練成龍象功,所以金輪國師的練功時日忽然多了一倍……
您解讀最大的問題,就是忽略了:
在作者心中,功力的消長是可以在「極短期」有大幅變化的。
是故,您所謂「功力是講練功時日」的註解,根本與原作者設定大異其趣。
如前幾篇W兄所述,我對功力的解讀與他相同,即「內力」的意涵。
「內力」可以量化,可以經由外力有「短時間消長」的情形。
將「內力」這種解讀套到1.,也沒有問題。
如同W兄所舉:30年積蓄、畢生積蓄……
實質的量是指「積蓄的東西」。
20年的功力,
這20年的練習到底多了「甚麼東西」?練20年沒意義啊,改變的東西才有價值嘛!
應很自然的解讀成「20年所練得的力量值(內力)」,方為合理。
: : 修練之法不同。
: : 強弱判斷仍然相同啊!
: : 「自修不上學」的學習方法算是特異,但是一樣要接受一般的學科能力考核啊。
: : 古墓修練法有異,難道對戰時就不發勁打人?
: : 書中根本沒有提過,古墓勁力內力不能用一般內功的常規來判斷。
: : 相反的,從發勁內力來考核古墓功力,這種例子書中不勝枚舉啊。
: : (套您文首所言「書中……」,這可不是自相矛盾?)
: 古墓修練速度而犧牲勁力,這可不是人家上學你沒上學,
: 而是別人在k書時跑去練網球的差異。
: 至於古墓內力,請把真氣和勁力分開解讀。
一樣啊。
古墓修練速度而犧牲勁力,這句話本身就是一般對武功水準的測度標準。
舉個例子,CPU在執行甲程式,就會「排擠」同時跑乙程式的執行空間。
體內的內力花在跑動,就會排擠掉其他的內力花費。
所以全力(內力全用於)奔跑時,殷野王認為連說句話都很困難。
顯而易見,對書中的武學行家們,是可以分辨這執行難度的。
不然,難道殷野王是覺得「說話很難」麼?
不是嘛!
是在那種奔速下說話很難!
同理,古墓在相當的奔速下,哪怕勁道受影響而輕些,
書中人物可不會外行到不做考量啊。
就拿您和W兄爭論的例子,
楊過雖見一燈難走慈恩十多掌,但他仍認為一燈武功絕不在慈恩之下。
顯然,楊過判斷是在一燈這種狀況下,有這樣的表現是不輸慈恩的!
總而言之,
書中人物從楊過的實際表現,以一般標準判斷楊過能耐,是足以信任的。
: : 那黃蓉功力是不輸郭靖囉?
: 書中可沒說兩人的嘯聲看來內力造詣相若,
: 但以楊過的例子,也不排除這種可能。
「以楊過例子來看」能得到「黃蓉內力不輸郭靖」的說法?
所以說您扯到楊過這樣比的解讀,是相對偏誤的。
一個內力有郭靖水準的人,
而且不同於虛竹、狄雲一開始不會運用,
這人是黃蓉,資質最頂尖的人物,精研九陰十幾二十年的行家。
她以高明的武技、不輸郭靖的內力,奮力救女打出來的力道,竟還不如武三通!!
您這說法怎會有說服力呢?
: : 最妙的是,若發喊=功力。
: : 那根本不用練獅吼功啊。
: : 反正隨內力升級,嘯聲自然增加。
: : 若內力無甚精進,則習練沒有意義!
: : 是這樣麼?
: : 當然不是!
: : 同等內力的諸人,
: : 熟習掌法的掌力可以強些。
: : 熟習指法的指力可以強些。
: : 熟習喊嘯的音震可以強些。
: 但楊過的嘯聲是內功到達一定境界下不由自主的長嘯,
: 這關係的是內功的境界,而不是長於什麼武功。
那首先,您認同發喊不盡然等同功力囉。
再來,我認同楊過內功有相當造詣,但您說他遠勝李莫愁,那就不對了。
李莫愁原本可是看扁楊過的。
(和耶律齊等人聯手,李莫愁料也穩取諸人性命。)
書中旁白說法是:
楊過和耶律齊畢竟
功力和她相差太遠,戰到此時,二人均已面紅心跳,呼呼氣喘。
事隔不久,楊過嘯喊一陣,李莫愁根本不會料到是楊過突飛猛進啊。
再說,楊過進步到何種程度?
也是從實戰與實際接觸中,最能顯現嘛。
您光以一句驚駭,就認定楊過遠勝李莫愁。
這是不準確的。
舉例來說,
張無忌自忖打不贏空聞、空智、圓真聯手,看到渡字三僧更是駭異的不得了。
結果呢,明顯是張無忌的想法比較保守,而非對方就遠勝於他。
張無忌自嘆不如,我們都還會以實際表現為準,判斷張無忌評估太保守。
作者只說李莫愁驚駭,可沒還說李莫愁自嘆不如呢!
您怎認定李莫愁就認為這境界遠勝於她自己?
驚駭是原文沒錯。
但「李莫愁認為楊過遠勝她自己」是您說的。
連張無忌很明確的評估出來(書中人物),都以原文實際表現為主做修正。
您身為讀者的判斷無論如何(讀者猜測),是無法凌駕原文實際表現的。
: : 對啊。
: : 王重陽就是要「功夫水準」與「指力程度」相稱相符啊!
: : 那麼,
: : 吾人難道可以依此特例說:
: : 張三丰「指力程度」遠不如阿三,就說張三丰「功夫水準」即遠不如阿三?
: 黃藥師的絕技是掌力和指力,王重陽並非不知道一點。
: 所以王重陽自然不會因此有誤判。(當然先決條件是王重陽也長於指力)
: 而張三豐所長並不是指力,如此判斷自然不合理。
對,所以從片段(如嘯聲、指力……)來評估不合理。
一般而言,就是以對戰表現嘛!
無論您練哪門子武功,總是為了克敵求勝,這考核標準是再正常也不過的。
怎能以您的讀者測度,去凌駕書中楊過的實際表現呢?
: : 黃蓉的內力未必不及武三通,只是掌上功力不及而已。
: : 您說的這「掌上功力」是甚麼?是掌法武技麼?
: : 您要說黃蓉那種一練即會、一會即通的習武資質,
: : 您要說黃蓉那種家傳絕技、精練九陰的習武背景,
: : 是輸在掌法武技?
: 就是練武的時間,既使黃蓉內功比武三通高,練的武功比武三通好,
: 但武三通練掌練的久,黃蓉練的時間短,這個n年功力的差距,
: 就會造成黃蓉掌力不及武三通。
武三通練得久,是甚麼勝過黃蓉嘛?
練得久本身不代表任何意義,
是練得久使得「內力較高」、「武技較熟」……才有意義。
您總該說清楚:黃蓉是甚麼地方輸給武三通啊?
最誇張的是,您還以提楊過云云,表示黃蓉內力未必不如郭靖呢!
內力能與郭靖相較的黃蓉,是輸武三通甚麼?甚麼讓黃蓉輸那麼多?
可以讓她以不下郭靖的內力,竟然拼掌拼輸內力落差那麼大的武三通?
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