作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 首次华山论剑的水平
时间Sat Dec 22 02:36:01 2007
※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言:
: : 身为五绝的黄药师练功再怎麽不专心,隔个十年会输给柯镇恶麽?
: 这就是个人的差异,但书中比较时自然列的是主要的因素,而不是一切原因。
: 金轮比郭靖大二十岁就多了二十年功力,
: 还有书中常见的几十年功力之类的描写,
: 这些例子里的功力,完全就是以当事人所经时间量化,
: 并没有其他因素。
: 而黄蓉一例的功力只要用这种解释去解读,
: 也就不用去更改列举句型,自行加入其他注解,就能自圆其说了。
mycai(Fri Dec 21 17:20:07 2007)
功力主是是指练功的时间,没看书中总是几年功力的在说吗。
您认为「功力是讲练功时日」,这本身就是加入「您的注解」。
我们来检验一下,您这说法对不对。
解读要全面,才是正确而有说服力的。
书中关於功力,有几种描述:
1.金轮比郭靖大二十岁就多了二十年功力。
2.功力大损、功力大进、功力倍增……
在作者眼中,功力可以大进、大减、倍增……
显然是个「可以量化的值」。
这个值,您认为是「练功时日」!
然而,套您的解读(练功时日)到2.里面,会得到非常令人莞尔的状况。
A.小龙女……,眼见李莫愁又是挥掌拍来,自知此刻功力大损,
B.却哪猜得到在这一个多月之内杨过已是功力大进。
C.当年他败在杨过和小龙女剑下,引为生平奇耻大辱,此时功力既已倍增,
因为受伤,所以小龙女练功时日缩短了!是时光倒流?
因为吃蛇胆,所以杨过练功时日增加了!是搞笑电影「命运好好玩」?
因为练成龙象功,所以金轮国师的练功时日忽然多了一倍……
您解读最大的问题,就是忽略了:
在作者心中,功力的消长是可以在「极短期」有大幅变化的。
是故,您所谓「功力是讲练功时日」的注解,根本与原作者设定大异其趣。
如前几篇W兄所述,我对功力的解读与他相同,即「内力」的意涵。
「内力」可以量化,可以经由外力有「短时间消长」的情形。
将「内力」这种解读套到1.,也没有问题。
如同W兄所举:30年积蓄、毕生积蓄……
实质的量是指「积蓄的东西」。
20年的功力,
这20年的练习到底多了「甚麽东西」?练20年没意义啊,改变的东西才有价值嘛!
应很自然的解读成「20年所练得的力量值(内力)」,方为合理。
: : 修练之法不同。
: : 强弱判断仍然相同啊!
: : 「自修不上学」的学习方法算是特异,但是一样要接受一般的学科能力考核啊。
: : 古墓修练法有异,难道对战时就不发劲打人?
: : 书中根本没有提过,古墓劲力内力不能用一般内功的常规来判断。
: : 相反的,从发劲内力来考核古墓功力,这种例子书中不胜枚举啊。
: : (套您文首所言「书中……」,这可不是自相矛盾?)
: 古墓修练速度而牺牲劲力,这可不是人家上学你没上学,
: 而是别人在k书时跑去练网球的差异。
: 至於古墓内力,请把真气和劲力分开解读。
一样啊。
古墓修练速度而牺牲劲力,这句话本身就是一般对武功水准的测度标准。
举个例子,CPU在执行甲程式,就会「排挤」同时跑乙程式的执行空间。
体内的内力花在跑动,就会排挤掉其他的内力花费。
所以全力(内力全用於)奔跑时,殷野王认为连说句话都很困难。
显而易见,对书中的武学行家们,是可以分辨这执行难度的。
不然,难道殷野王是觉得「说话很难」麽?
不是嘛!
是在那种奔速下说话很难!
同理,古墓在相当的奔速下,哪怕劲道受影响而轻些,
书中人物可不会外行到不做考量啊。
就拿您和W兄争论的例子,
杨过虽见一灯难走慈恩十多掌,但他仍认为一灯武功绝不在慈恩之下。
显然,杨过判断是在一灯这种状况下,有这样的表现是不输慈恩的!
总而言之,
书中人物从杨过的实际表现,以一般标准判断杨过能耐,是足以信任的。
: : 那黄蓉功力是不输郭靖罗?
: 书中可没说两人的啸声看来内力造诣相若,
: 但以杨过的例子,也不排除这种可能。
「以杨过例子来看」能得到「黄蓉内力不输郭靖」的说法?
所以说您扯到杨过这样比的解读,是相对偏误的。
一个内力有郭靖水准的人,
而且不同於虚竹、狄云一开始不会运用,
这人是黄蓉,资质最顶尖的人物,精研九阴十几二十年的行家。
她以高明的武技、不输郭靖的内力,奋力救女打出来的力道,竟还不如武三通!!
您这说法怎会有说服力呢?
: : 最妙的是,若发喊=功力。
: : 那根本不用练狮吼功啊。
: : 反正随内力升级,啸声自然增加。
: : 若内力无甚精进,则习练没有意义!
: : 是这样麽?
: : 当然不是!
: : 同等内力的诸人,
: : 熟习掌法的掌力可以强些。
: : 熟习指法的指力可以强些。
: : 熟习喊啸的音震可以强些。
: 但杨过的啸声是内功到达一定境界下不由自主的长啸,
: 这关系的是内功的境界,而不是长於什麽武功。
那首先,您认同发喊不尽然等同功力罗。
再来,我认同杨过内功有相当造诣,但您说他远胜李莫愁,那就不对了。
李莫愁原本可是看扁杨过的。
(和耶律齐等人联手,李莫愁料也稳取诸人性命。)
书中旁白说法是:
杨过和耶律齐毕竟
功力和她相差太远,战到此时,二人均已面红心跳,呼呼气喘。
事隔不久,杨过啸喊一阵,李莫愁根本不会料到是杨过突飞猛进啊。
再说,杨过进步到何种程度?
也是从实战与实际接触中,最能显现嘛。
您光以一句惊骇,就认定杨过远胜李莫愁。
这是不准确的。
举例来说,
张无忌自忖打不赢空闻、空智、圆真联手,看到渡字三僧更是骇异的不得了。
结果呢,明显是张无忌的想法比较保守,而非对方就远胜於他。
张无忌自叹不如,我们都还会以实际表现为准,判断张无忌评估太保守。
作者只说李莫愁惊骇,可没还说李莫愁自叹不如呢!
您怎认定李莫愁就认为这境界远胜於她自己?
惊骇是原文没错。
但「李莫愁认为杨过远胜她自己」是您说的。
连张无忌很明确的评估出来(书中人物),都以原文实际表现为主做修正。
您身为读者的判断无论如何(读者猜测),是无法凌驾原文实际表现的。
: : 对啊。
: : 王重阳就是要「功夫水准」与「指力程度」相称相符啊!
: : 那麽,
: : 吾人难道可以依此特例说:
: : 张三丰「指力程度」远不如阿三,就说张三丰「功夫水准」即远不如阿三?
: 黄药师的绝技是掌力和指力,王重阳并非不知道一点。
: 所以王重阳自然不会因此有误判。(当然先决条件是王重阳也长於指力)
: 而张三丰所长并不是指力,如此判断自然不合理。
对,所以从片段(如啸声、指力……)来评估不合理。
一般而言,就是以对战表现嘛!
无论您练哪门子武功,总是为了克敌求胜,这考核标准是再正常也不过的。
怎能以您的读者测度,去凌驾书中杨过的实际表现呢?
: : 黄蓉的内力未必不及武三通,只是掌上功力不及而已。
: : 您说的这「掌上功力」是甚麽?是掌法武技麽?
: : 您要说黄蓉那种一练即会、一会即通的习武资质,
: : 您要说黄蓉那种家传绝技、精练九阴的习武背景,
: : 是输在掌法武技?
: 就是练武的时间,既使黄蓉内功比武三通高,练的武功比武三通好,
: 但武三通练掌练的久,黄蓉练的时间短,这个n年功力的差距,
: 就会造成黄蓉掌力不及武三通。
武三通练得久,是甚麽胜过黄蓉嘛?
练得久本身不代表任何意义,
是练得久使得「内力较高」、「武技较熟」……才有意义。
您总该说清楚:黄蓉是甚麽地方输给武三通啊?
最夸张的是,您还以提杨过云云,表示黄蓉内力未必不如郭靖呢!
内力能与郭靖相较的黄蓉,是输武三通甚麽?甚麽让黄蓉输那麽多?
可以让她以不下郭靖的内力,竟然拼掌拼输内力落差那麽大的武三通?
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