作者mycai (燕鴻)
看板JinYong
標題Re: [討教] 首次華山論劍的水平
時間Thu Dec 20 00:43:08 2007
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《mycai (燕鴻)》之銘言：
: 邏輯是，作者列出「兩個原因」，說明黃蓉功力不如裘千尺的理由。
: 理由一：黃蓉功力不及。
: 理由二：黃蓉練功不夠專心，所以功力不及。
^^^^^^^^^^^^
: 很顯然，
: 理由一的功力不及就是「既定預設」，
: 理由二是隔這一段時間「追不上來」。
: 若按照您的說法，變成同時間點，那理由一就是廢話了。
: 本來就是要說明功力不如裘千尺（結論）的理由，
: 把結論扯出來當原因，這顯然文理不通。
: 問：為何黃蓉功力不如裘千尺？
: 答：因為黃蓉功力不如裘千尺。
: 所以說，當這句話是「既定預設」（既定、既然……且又），才合乎講「原因」！
書中可沒有「所以功力不及」的說法。
黃蓉和裘千尺比的就是「以氣敵力」的「勁力」。
是因為你把比較結果定義成「功力」，才有前面功力的說明要加上假設來解讀。
所以你所謂的原因和結論，都是你自行定義下的結果，
這和書中雙方勁力比拼是不同的。
: : 以新修版來說，內功和內力是兩回事，內功練起來了，未必內力會練出來，
: : 也可能練出的是速度，楊過武功練得雜自然無法發揮。
: : 所以楊過內力的表現如何並不能做為楊過內功程度判斷的根據。
: 就說「功力」啊。
: 書中「內力」的表現，絕對可以作為「功力」判斷的依據。
: 這一點，族繁不勝枚舉。
: 捨常規而就特例，且直指常規不能用……
: 怎麼看都不對勁啊！
楊過練的古墓內功、玉女心經在內力修練上就不是常規，
書中既說明了「古墓派武學修習內功之法與一般武功大異」，
如何能用一般內功的常規來判斷？
反而嘯聲的判斷可也是書中的常規。
: 反過來說，
: 王重陽以指力評斷兩人功夫的差距（黃藥師還是專門練手指的），
王重陽並不是以指力來評斷兩人功夫的差距，
而是以兩人功夫的差距來評斷兩人的指力。
只要王重陽在指上功夫也有專門練過，
那王重陽自然可以如此判斷。
: 書中明確表示吃蛇膽使楊過功力大進。
: 若按照您的描述，那就不太對頭。
: 您認為楊過本來功力就直逼東邪，
: 那麼，吃了蛇膽之後還大進，不就成了掃地僧那種人物？
這因為你把內功、功力、內力混為一談的結果。
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◆ From: 218.167.224.4
1F：推 wfelix:黃藥師指上功夫和一燈齊名 12/20 00:47
王重陽也會一陽指啊！
至於說齊名，王重陽畢竟是黃藥師上上輩的人物，
論劍用的主要又是先天功，誰知道王重陽有多少強調武功啊。
※ 編輯: mycai 來自: 218.167.224.4 (12/20 00:54)
2F：推 wfelix:王重陽一陽指可是後來才學的 12/20 00:55
3F：推 wfelix:何況既然說一燈刻不出來，其他人就刻不出來 12/20 00:59
4F：→ wfelix:代表指力這一環一燈是拿第一，黃藥師可能排第二 12/20 01:00
5F：→ wfelix:當然這部分是修改版造成的差異 12/20 01:01
6F：→ wfelix:原本一陽指是王重陽成名絕技 所以王重陽會驚訝合情合理 12/20 01:01
7F：→ wfelix:修改版後，很顯然王重陽沒有高明指力類武學 12/20 01:06
8F：→ wfelix:驚訝於黃藥師這個指力高手有比他厲害指力是很奇怪的事情 12/20 01:07
這樣看來這一段還真是因為改版留下來的梗。
不過在一再改版時王重陽的武功愈改愈高的情況下，
只能說一燈等人應該沒見過王重陽有高明的指上功夫，
不然一燈也不會用一陽指換先天功。
但這並不等於王重陽沒有，因為誰知道華山論劍時王重陽拿出了幾分功夫？
就像王重陽教周伯通以柔克剛，但洪七公等人看來並沒有在王重陽身上見識到一樣。
不過王重陽和黃藥師的該段劇情，書中沒說是在論劍前吧？
※ 編輯: mycai 來自: 218.167.224.4 (12/20 01:16)
9F：→ XXPLUS:以天數來看，王重陽服四絕應該是用上很多成功夫了 12/20 01:17
10F：→ XXPLUS:除非四絕被秒殺那才會看不出秒殺者的實力 12/20 01:18
如果全力可以秒殺，那用一成功力要打上七天難道就有問題？
打鬥時間的長短怎能看出王重陽用了多少實力。
11F：→ wfelix:王重陽練成一陽指後沒多久就過世了 12/20 01:36
12F：→ wfelix:時間上太短，黃藥師訪王重陽鋼好碰上他練成一陽指？ 12/20 01:36
13F：→ wfelix:這樣也太巧合了一點 12/20 01:38
14F：→ wfelix:另外，王重陽武功在古墓內有全套 好像也沒啥高明指法 12/20 01:38
王重陽留在古墓內的也只是早年的武功，並不是之後就沒有新的武功，
不然「金雁功」、「上天梯」是從哪來的？
※ 編輯: mycai 來自: 218.167.224.4 (12/20 01:46)
15F：→ XXPLUS:只能說，能一天解決幹麻拖七天?? 12/20 01:54
16F：→ XXPLUS:又如果王重陽行有餘力，為何不趁論劍時威起來把西毒廢了?? 12/20 01:57
王重陽廢西毒是因為西毒上全真搶九陰，之前西毒可沒做什麼，
王重陽能這樣就去把人廢了？
而要說王重陽為什麼不出全力，可以說王重陽自負對晚輩(西毒等人都可算王的孫輩了)
出手時保留，像黃藥師對李莫愁不也自恃身份一擊不中不再出手。
也可以說王重陽不想到時有人想說全真武功高明，到時有人來全真搶武功。
反正書中沒寫就有多種可能。
但王重陽既是三十多歲時就天下無敵的高手－－
以年代看還強過黃裳、靈興、段譽、虛竹(這兩人有活到八九十歲的話)、丐幫幫主等，
結果等到王重陽六、七十歲了，功力更深了，對上新一輩的高手也高不了多少？
這想來也不怎麼合理吧。
※ 編輯: mycai 來自: 218.167.224.4 (12/20 02:10)
17F：→ XXPLUS:王重陽也有可能論劍時耗了太多真元，所以才會早逝啊 12/20 02:00
18F：→ XXPLUS:如果王重陽夠威，當時廢了西毒只會有一堆人感謝他吧 12/20 02:42
19F：→ wfelix:王重陽留在古墓內的是他個人武功精髓吧 12/20 17:15
20F：→ wfelix:至於金雁功上天梯，有哪裡說是他事後創的嗎？ 12/20 17:16
21F：→ wfelix:而且玉女心經，技壓全真耶，玉女心經是全真武功剋星 12/20 17:16
22F：→ wfelix:可沒說，玉女心經是全真早期武功剋星不是嗎？ 12/20 17:17
23F：→ wfelix:如果王重陽事後還有發明一堆新武功 那應該超出玉女心經範圍 12/20 17:18
楊過練有古墓中的全真武功，但楊過並不會上天梯。
而即使王重陽有創新的武功，也不一定就超出玉女心經克制的範圍。
※ 編輯: mycai 來自: 218.167.224.4 (12/20 17:45)
24F：推 wfelix:但上天梯也可以是馬鈺而非王重陽的武功啊！ 12/20 18:10
25F：→ wfelix:玉女心經是明顯可以剋，而且剋很大 12/20 18:12
馬鈺的武功？難道不金雁功還是馬鈺創的？
※ 編輯: mycai 來自: 218.167.224.4 (12/20 21:47)