作者mycai (燕鸿)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 首次华山论剑的水平
时间Thu Dec 20 00:43:08 2007
※ 引述《F00L (愚者)》之铭言：
: ※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言：
: 逻辑是，作者列出「两个原因」，说明黄蓉功力不如裘千尺的理由。
: 理由一：黄蓉功力不及。
: 理由二：黄蓉练功不够专心，所以功力不及。
^^^^^^^^^^^^
: 很显然，
: 理由一的功力不及就是「既定预设」，
: 理由二是隔这一段时间「追不上来」。
: 若按照您的说法，变成同时间点，那理由一就是废话了。
: 本来就是要说明功力不如裘千尺（结论）的理由，
: 把结论扯出来当原因，这显然文理不通。
: 问：为何黄蓉功力不如裘千尺？
: 答：因为黄蓉功力不如裘千尺。
: 所以说，当这句话是「既定预设」（既定、既然……且又），才合乎讲「原因」！
书中可没有「所以功力不及」的说法。
黄蓉和裘千尺比的就是「以气敌力」的「劲力」。
是因为你把比较结果定义成「功力」，才有前面功力的说明要加上假设来解读。
所以你所谓的原因和结论，都是你自行定义下的结果，
这和书中双方劲力比拼是不同的。
: : 以新修版来说，内功和内力是两回事，内功练起来了，未必内力会练出来，
: : 也可能练出的是速度，杨过武功练得杂自然无法发挥。
: : 所以杨过内力的表现如何并不能做为杨过内功程度判断的根据。
: 就说「功力」啊。
: 书中「内力」的表现，绝对可以作为「功力」判断的依据。
: 这一点，族繁不胜枚举。
: 舍常规而就特例，且直指常规不能用……
: 怎麽看都不对劲啊！
杨过练的古墓内功、玉女心经在内力修练上就不是常规，
书中既说明了「古墓派武学修习内功之法与一般武功大异」，
如何能用一般内功的常规来判断？
反而啸声的判断可也是书中的常规。
: 反过来说，
: 王重阳以指力评断两人功夫的差距（黄药师还是专门练手指的），
王重阳并不是以指力来评断两人功夫的差距，
而是以两人功夫的差距来评断两人的指力。
只要王重阳在指上功夫也有专门练过，
那王重阳自然可以如此判断。
: 书中明确表示吃蛇胆使杨过功力大进。
: 若按照您的描述，那就不太对头。
: 您认为杨过本来功力就直逼东邪，
: 那麽，吃了蛇胆之後还大进，不就成了扫地僧那种人物？
这因为你把内功、功力、内力混为一谈的结果。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.224.4
1F：推 wfelix:黄药师指上功夫和一灯齐名 12/20 00:47
王重阳也会一阳指啊！
至於说齐名，王重阳毕竟是黄药师上上辈的人物，
论剑用的主要又是先天功，谁知道王重阳有多少强调武功啊。
※ 编辑: mycai 来自: 218.167.224.4 (12/20 00:54)
2F：推 wfelix:王重阳一阳指可是後来才学的 12/20 00:55
3F：推 wfelix:何况既然说一灯刻不出来，其他人就刻不出来 12/20 00:59
4F：→ wfelix:代表指力这一环一灯是拿第一，黄药师可能排第二 12/20 01:00
5F：→ wfelix:当然这部分是修改版造成的差异 12/20 01:01
6F：→ wfelix:原本一阳指是王重阳成名绝技 所以王重阳会惊讶合情合理 12/20 01:01
7F：→ wfelix:修改版後，很显然王重阳没有高明指力类武学 12/20 01:06
8F：→ wfelix:惊讶於黄药师这个指力高手有比他厉害指力是很奇怪的事情 12/20 01:07
这样看来这一段还真是因为改版留下来的梗。
不过在一再改版时王重阳的武功愈改愈高的情况下，
只能说一灯等人应该没见过王重阳有高明的指上功夫，
不然一灯也不会用一阳指换先天功。
但这并不等於王重阳没有，因为谁知道华山论剑时王重阳拿出了几分功夫？
就像王重阳教周伯通以柔克刚，但洪七公等人看来并没有在王重阳身上见识到一样。
不过王重阳和黄药师的该段剧情，书中没说是在论剑前吧？
※ 编辑: mycai 来自: 218.167.224.4 (12/20 01:16)
9F：→ XXPLUS:以天数来看，王重阳服四绝应该是用上很多成功夫了 12/20 01:17
10F：→ XXPLUS:除非四绝被秒杀那才会看不出秒杀者的实力 12/20 01:18
如果全力可以秒杀，那用一成功力要打上七天难道就有问题？
打斗时间的长短怎能看出王重阳用了多少实力。
11F：→ wfelix:王重阳练成一阳指後没多久就过世了 12/20 01:36
12F：→ wfelix:时间上太短，黄药师访王重阳钢好碰上他练成一阳指？ 12/20 01:36
13F：→ wfelix:这样也太巧合了一点 12/20 01:38
14F：→ wfelix:另外，王重阳武功在古墓内有全套 好像也没啥高明指法 12/20 01:38
王重阳留在古墓内的也只是早年的武功，并不是之後就没有新的武功，
不然「金雁功」、「上天梯」是从哪来的？
※ 编辑: mycai 来自: 218.167.224.4 (12/20 01:46)
15F：→ XXPLUS:只能说，能一天解决干麻拖七天?? 12/20 01:54
16F：→ XXPLUS:又如果王重阳行有余力，为何不趁论剑时威起来把西毒废了?? 12/20 01:57
王重阳废西毒是因为西毒上全真抢九阴，之前西毒可没做什麽，
王重阳能这样就去把人废了？
而要说王重阳为什麽不出全力，可以说王重阳自负对晚辈(西毒等人都可算王的孙辈了)
出手时保留，像黄药师对李莫愁不也自恃身份一击不中不再出手。
也可以说王重阳不想到时有人想说全真武功高明，到时有人来全真抢武功。
反正书中没写就有多种可能。
但王重阳既是三十多岁时就天下无敌的高手－－
以年代看还强过黄裳、灵兴、段誉、虚竹(这两人有活到八九十岁的话)、丐帮帮主等，
结果等到王重阳六、七十岁了，功力更深了，对上新一辈的高手也高不了多少？
这想来也不怎麽合理吧。
※ 编辑: mycai 来自: 218.167.224.4 (12/20 02:10)
17F：→ XXPLUS:王重阳也有可能论剑时耗了太多真元，所以才会早逝啊 12/20 02:00
18F：→ XXPLUS:如果王重阳够威，当时废了西毒只会有一堆人感谢他吧 12/20 02:42
19F：→ wfelix:王重阳留在古墓内的是他个人武功精髓吧 12/20 17:15
20F：→ wfelix:至於金雁功上天梯，有哪里说是他事後创的吗？ 12/20 17:16
21F：→ wfelix:而且玉女心经，技压全真耶，玉女心经是全真武功克星 12/20 17:16
22F：→ wfelix:可没说，玉女心经是全真早期武功克星不是吗？ 12/20 17:17
23F：→ wfelix:如果王重阳事後还有发明一堆新武功 那应该超出玉女心经范围 12/20 17:18
杨过练有古墓中的全真武功，但杨过并不会上天梯。
而即使王重阳有创新的武功，也不一定就超出玉女心经克制的范围。
※ 编辑: mycai 来自: 218.167.224.4 (12/20 17:45)
24F：推 wfelix:但上天梯也可以是马钰而非王重阳的武功啊！ 12/20 18:10
25F：→ wfelix:玉女心经是明显可以克，而且克很大 12/20 18:12
马钰的武功？难道不金雁功还是马钰创的？
※ 编辑: mycai 来自: 218.167.224.4 (12/20 21:47)