作者wyytwo (平安喜樂)
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標題Re: [祈禱] 凝視耶穌之死亡：安靜的重量
時間Tue Jan 13 01:01:25 2026
你用自殺來說 耶穌
是故意
還是戲謔
我看完你的文章
史實是很多
但對 主耶穌是不敬的
即使你假裝的很敬虔
以上
※ 引述《bigbowl ( Gathering Storm。)》之銘言：
: 新年快樂 願主永遠與你們同在 阿們。
: 我身為一個以歸正神學為自己信仰主體的基督徒
: 一直在尋找這個神學中 可以與人溝通的部分
: 在思索主耶穌之死時
: 我看到法國社會學家涂爾幹定義主耶穌的死是一種自殺
: 並且拿主耶穌的死跟蘇格拉底的死做對照
: 在涂爾幹眼中 主耶穌與蘇格拉底之死 都是「利他型」自殺
: 但涂爾幹也觀察到 蘇格拉底與主耶穌 在面臨死亡的到來時
: 外顯行為的不同
: 蘇格拉底在死前說了非常多話
: 這些話有對他親友說的 有對雅典人民說的 有對法官說的
: 在這些話語中 大致上傳達了蘇格拉底對靈魂以及肉體的思想：
: 他認為靈魂比肉體更高尚 死可以讓靈魂脫離肉體 往一個更高境界去
: 而蘇格拉底也不認為自己是神
: 如果以更大的範圍來看
: 蘇格拉底在死前的言語非常多 可以說他在死前24小時 是幾乎不間斷的一直說話
: 其說話行為 以及話語量 在死前的時空中 密度是相當大的
: 主耶穌在死前的話語 與其相比 顯得少很多。
: 主耶穌在死前唯一話語密度高的時刻
: 便是約翰福音第十七章 在客西馬尼園中 為門徒的禱告
: 之後他的話語密度便呈斷崖式下降
: 到被釘在十架上時 僅剩七言。
: 在主耶穌降生之前 也有一位被記載在史料中的自殺者：羅馬共和國的小加圖
: 他的自殺記載在普魯塔克所著之希臘羅馬名人傳中
: 他被凱撒架空權力後 選擇以自殺來表達自己的抗議
: 在普魯塔克的記載中 他自殺那晚 讀了記載蘇格拉底死前言論的斐多篇
: 在找尋自殺的刀劍時 因為找不到而鞭打了自己的僕人
: 在以刀劍刺殺自己後 拒絕醫師的急救 自行拉出自己的內臟而亡
: 如果說死亡是一個巨大的力量 會在那個時空中強烈擠壓自殺者之身心情緒
: 主耶穌對比蘇格拉底的高密度言語 以及小加圖之剛烈
: 展現出的是巨大的安靜。
: 在主耶穌被判死刑時的羅馬帝國法律 是要求被判刑者替自己辯護的
: 但主耶穌在面臨審問時 言語是非常少的 非常低密度的
: 這種情緒以及外顯反應 在主耶穌歷史之前的自殺者身上 是幾乎沒看過的。
: 願主之平安 永遠與你們同在
: 阿們。
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創世紀 1 : 3
神 說 ： 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
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1F：推 timer000: 我相信他沒有惡意的 01/13 13:27
2F：推 timer000: 利他型自殺換句話話說，就是 犧牲 01/13 13:27
3F：→ terrytina19: 聖經:~弟兄(姊妹)們互相和睦相處~審判權在基督@@ 01/13 13:29
4F：推 bigbowl: 「利他性自殺」是法國社會學家涂爾幹對主耶穌以及蘇格拉 01/13 16:23
5F：→ bigbowl: 底之死亡的定義 一般基督信仰會比較不喜悅自殺這種行為 01/13 16:23
6F：→ bigbowl: 所以如果用「自殺」形容主耶穌的死亡 的確會讓一些基督 01/13 16:23
7F：→ bigbowl: 徒不安 但是主耶穌的死亡中 「主動赴死並且完全不替自己 01/13 16:23
8F：→ bigbowl: 辯解」偏偏又是一個非常重要的 跟在主耶穌歷史前主動赴 01/13 16:23
9F：→ bigbowl: 死的人很不一樣的行為 所以在普世學術文獻上 除了引用涂 01/13 16:24
10F：→ bigbowl: 爾幹的「利他型自殺」 我無法找出更貼切主耶穌的死亡的 01/13 16:24
11F：→ bigbowl: 形容 但也是因為如此 更顯出主耶穌的死亡跟其他人的死亡 01/13 16:24
12F：→ bigbowl: 有多麼不一樣 感謝弟兄姐妹的閱讀與回饋 這些都是我以後 01/13 16:24
13F：→ bigbowl: 撰文時會參考的寶貴意見 01/13 16:24
14F：→ wyytwo: 被害死 跟自殺是八竿子打不著的事 01/13 16:28
15F：推 bigbowl: @wyytwo 如果你單單用「被害死」 無法解釋主耶穌在客西 01/13 16:32
16F：→ bigbowl: 馬尼園的禱告 以及流血汗之後 卻還是讓羅馬士兵抓捕祂 01/13 16:32
17F：→ bigbowl: 並且完全不在審判時辯解 最後上十架的行為 01/13 16:32
18F：→ wyytwo: 因為他是全知的 神呀 01/13 17:43
19F：推 bigbowl: @wyytwo 因為祂必須以自己的生命替我們贖罪 01/13 21:12
不代表 祂想死喔
※ 編輯: wyytwo (101.8.76.200 臺灣), 01/13/2026 22:24:25
20F：推 bigbowl: 祂不想死 所以才會有客西馬尼園的禱告 祂必須救我們 所 01/13 22:37
21F：→ bigbowl: 以才會在恐懼痛苦到流血汗後 依舊讓羅馬士兵抓住他 並且 01/13 22:38
22F：→ bigbowl: 完全不為自己辯駁 所以涂爾幹才會定義主耶穌的死如果要 01/13 22:38
23F：→ bigbowl: 以自殺來理解 屬於「利他性自殺」 01/13 22:38
24F：推 bigbowl: 再來是福音書裡面也有記載 在主耶穌最後被抓之前 其實法 01/13 23:01
25F：→ bigbowl: 利賽人跟猶太人領袖就多次要帶羅馬士兵抓祂 但祂都躲避 01/13 23:01
26F：→ bigbowl: 因為祂說祂還沒完成父給祂的其他任務 但最後一次 祂完全 01/13 23:01
27F：→ bigbowl: 不躲避 因為祂那時要完成的任務 就是替我們死 01/13 23:01
那是任務不是自殺
你該不會不會分吧
※ 編輯: wyytwo (101.8.76.200 臺灣), 01/14/2026 01:31:49