作者wyytwo (平安喜乐)
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标题Re: [祈祷] 凝视耶稣之死亡：安静的重量
时间Tue Jan 13 01:01:25 2026
你用自杀来说 耶稣
是故意
还是戏谑
我看完你的文章
史实是很多
但对 主耶稣是不敬的
即使你假装的很敬虔
以上
※ 引述《bigbowl ( Gathering Storm。)》之铭言：
: 新年快乐 愿主永远与你们同在 阿们。
: 我身为一个以归正神学为自己信仰主体的基督徒
: 一直在寻找这个神学中 可以与人沟通的部分
: 在思索主耶稣之死时
: 我看到法国社会学家涂尔干定义主耶稣的死是一种自杀
: 并且拿主耶稣的死跟苏格拉底的死做对照
: 在涂尔干眼中 主耶稣与苏格拉底之死 都是「利他型」自杀
: 但涂尔干也观察到 苏格拉底与主耶稣 在面临死亡的到来时
: 外显行为的不同
: 苏格拉底在死前说了非常多话
: 这些话有对他亲友说的 有对雅典人民说的 有对法官说的
: 在这些话语中 大致上传达了苏格拉底对灵魂以及肉体的思想：
: 他认为灵魂比肉体更高尚 死可以让灵魂脱离肉体 往一个更高境界去
: 而苏格拉底也不认为自己是神
: 如果以更大的范围来看
: 苏格拉底在死前的言语非常多 可以说他在死前24小时 是几乎不间断的一直说话
: 其说话行为 以及话语量 在死前的时空中 密度是相当大的
: 主耶稣在死前的话语 与其相比 显得少很多。
: 主耶稣在死前唯一话语密度高的时刻
: 便是约翰福音第十七章 在客西马尼园中 为门徒的祷告
: 之後他的话语密度便呈断崖式下降
: 到被钉在十架上时 仅剩七言。
: 在主耶稣降生之前 也有一位被记载在史料中的自杀者：罗马共和国的小加图
: 他的自杀记载在普鲁塔克所着之希腊罗马名人传中
: 他被凯撒架空权力後 选择以自杀来表达自己的抗议
: 在普鲁塔克的记载中 他自杀那晚 读了记载苏格拉底死前言论的斐多篇
: 在找寻自杀的刀剑时 因为找不到而鞭打了自己的仆人
: 在以刀剑刺杀自己後 拒绝医师的急救 自行拉出自己的内脏而亡
: 如果说死亡是一个巨大的力量 会在那个时空中强烈挤压自杀者之身心情绪
: 主耶稣对比苏格拉底的高密度言语 以及小加图之刚烈
: 展现出的是巨大的安静。
: 在主耶稣被判死刑时的罗马帝国法律 是要求被判刑者替自己辩护的
: 但主耶稣在面临审问时 言语是非常少的 非常低密度的
: 这种情绪以及外显反应 在主耶稣历史之前的自杀者身上 是几乎没看过的。
: 愿主之平安 永远与你们同在
: 阿们。
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创世纪 1 : 3
神 说 ： 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
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1F：推 timer000: 我相信他没有恶意的 01/13 13:27
2F：推 timer000: 利他型自杀换句话话说，就是 牺牲 01/13 13:27
3F：→ terrytina19: 圣经:~弟兄(姊妹)们互相和睦相处~审判权在基督@@ 01/13 13:29
4F：推 bigbowl: 「利他性自杀」是法国社会学家涂尔干对主耶稣以及苏格拉 01/13 16:23
5F：→ bigbowl: 底之死亡的定义 一般基督信仰会比较不喜悦自杀这种行为 01/13 16:23
6F：→ bigbowl: 所以如果用「自杀」形容主耶稣的死亡 的确会让一些基督 01/13 16:23
7F：→ bigbowl: 徒不安 但是主耶稣的死亡中 「主动赴死并且完全不替自己 01/13 16:23
8F：→ bigbowl: 辩解」偏偏又是一个非常重要的 跟在主耶稣历史前主动赴 01/13 16:23
9F：→ bigbowl: 死的人很不一样的行为 所以在普世学术文献上 除了引用涂 01/13 16:24
10F：→ bigbowl: 尔干的「利他型自杀」 我无法找出更贴切主耶稣的死亡的 01/13 16:24
11F：→ bigbowl: 形容 但也是因为如此 更显出主耶稣的死亡跟其他人的死亡 01/13 16:24
12F：→ bigbowl: 有多麽不一样 感谢弟兄姐妹的阅读与回馈 这些都是我以後 01/13 16:24
13F：→ bigbowl: 撰文时会参考的宝贵意见 01/13 16:24
14F：→ wyytwo: 被害死 跟自杀是八竿子打不着的事 01/13 16:28
15F：推 bigbowl: @wyytwo 如果你单单用「被害死」 无法解释主耶稣在客西 01/13 16:32
16F：→ bigbowl: 马尼园的祷告 以及流血汗之後 却还是让罗马士兵抓捕祂 01/13 16:32
17F：→ bigbowl: 并且完全不在审判时辩解 最後上十架的行为 01/13 16:32
18F：→ wyytwo: 因为他是全知的 神呀 01/13 17:43