作者come (come come )
看板JesusLove
標題Re: [討論] 基督信仰的意義何在?
時間Wed Aug 5 14:04:14 2020
我想重複一個重點，
因信稱義和得勝是不同的概念，
得救很容易，真正有意義的是要得勝。
我想要知道的是，在現在的世界中，要怎麼成為一個得勝者。
我需要一個務實的方法。
如果一直說，喝主吃主。
請問你喝的到嗎?你吃的到嗎?
請用務實的觀點回答這個問題，而不用那種形而上學的回答。
也就是問一個粗野的問題，
你能夠不吃飯不喝水，只吃喝主嗎?
信主十幾年了
或許有幾次模糊的和主對話
但是大部分是沉默的
為什麼我要一直面對一個沉默的信仰?
我需要一個確信，一個實際。
誰能回答我的問題?
誰能給我這個實際?
※ 引述《pinjose (pj)》之銘言：
: ※ 引述《come (come come )》之銘言：
: : 不知道大家讀到這兩個例子
: : 1. 不願意變賣家產的財主 。
: : 2. 羅德的妻子
: : 有沒有發現，這兩個例子好像喔!
: : 都是在不能"聖別"這件事上失敗了
: : 不能放棄所有屬世的享樂或羈絆
: : 特別是那個財主其實很愛主，他聽到主對他提出的要求，非常的沮喪和失落，
: : 他不是不愛主，只是他是罪人，有限的罪人。
: : 依照聖經的原則，只要沒辦法放棄所有屬世的享受，就沒辦法進神的國。
: : 有誰能做到這樣呢?
: : 一個無法達成的信仰，有意義嗎?
: : 或許要來的日子裡，主會用另外一種方式解決這個問題
: : 把整個世界的享樂給破壞
: : 極端的氣候，失控的貧富差距，超高的失業率。
: : 也就是說，只要你出生是窮人，你沒辦法受到好的教育，就注定是要失業的那群人。
: : 就會像埃及的奴工一樣，失去自由與尊嚴。
: : 弟兄姊妹們，你能聖別嗎?如果不能，注定是要在大災難中受苦的。
: 對，舊約確實是這樣。
: 神的律法，要求人是聖的，甚至心思意念，都不能一點凡俗。
: 而也因此，確實沒有一個人可以達到。
: 不論加拉太，羅馬書，希伯來書
: 都告訴我們沒有人能達到律法，神的標準。
: 所以才有新約啊！
: 首先我們罪的問題，已經靠耶穌十架上流出的寶血過去了。
: 這不是假平安，是聖經明言的
: 律法插進來，是叫過犯增多，只是罪在那裏增多，恩典就更洋溢了， 羅馬書 5:20
: 是喔，你犯罪越多，就越顯出這寶血救贖的價值。
: 我們憑這旨意，藉耶穌基督一次永遠的獻上身體，就得以聖別。 希伯來書 10:10
: 基督既為我們成了咒詛，就贖出我們脫離律法的咒詛，因為經上記著：“凡掛在木頭上的
: ，都是被咒詛的，” 加拉太書 3:13
: (所以，你已經被贖了，不要再把自己想成會落入律法咒詛)
: 此外，新約最重要的，就是賜給我們的聖靈。
: 罪的問題解除，但神的心意還是沒變
: 是希望我們:
: 使你們被充滿，成為神一切的豐滿。 以弗所書 3:19
: 關鍵都在於喝。
: 或者說，整本新舊約的重點
: 都在於讓人不斷享受神而被祂充滿。
: 也就是神不是要為難我們，讓我們四大皆空。
: 而是在訓練我們，倚靠祂這活水泉源，而有「真正的滿足」
: 或富足，或貧窮，我們學到這個秘訣，就有真正的擊不倒的喜樂。
: ================================
: 所以，有以下幾種道路。
: 1、遠離神，享受世界，這是一條路
: 但過來人告訴我們，這沒有真正的平安與滿足。
: 何況，你還未必享受的到，世界上的苦人多啊。
: 2、倚靠神，學習秘訣，享受祂為上好，則無論環境如何，都有一種深處的滿足。
: 同時，活著就是彰顯基督，那愛，那光，那做世界的鹽。
: 這是理想境界。
: 3、大部分的基督徒，都卡一半。
: 又想愛世界，又嚮往彰顯基督。
: 有些痛苦，但還是要盡力抓住機會來神面前。
: 神會一點一點變化我們。
: 所以，我們不能聖別，也做不到律法的標準。
: 但我們可以選擇，心思置於靈。
: 但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與
: 祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
: 我們有沒有能力來到祂面前？
: 可以的，就在你一念之間。
: 心思一轉，深處呼求。
: 但他們的心幾時轉向主，帕子就幾時除去了。 哥林多後書 3:16
: 耶穌誠不欺你
: 因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。 馬太福音 11:30
: 所以新約實行的真路，是享受祂，以至被充滿。
: 節期的末日，就是最大之日，耶穌站著高聲說，人若渴了，可以到我這裏來喝。 約翰福
: 音 7:37
: 因為我的百姓，作了兩件惡事，就是離棄我這活水的泉源，為自己鑿出池子，是破裂不能
: 存水的池子。 耶利米書 2:13
: 惟在愛裏持守著真實，我們就得以在一切事上長到祂，就是元首基督裏面； 以弗所書 4:
: 15
: 當然，自己一個人是很難的。
: 因為我們心思習慣置於肉體。
: 所以我們要有同伴，還要有可牧養的小羊。
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1F：→ d86506: 請問，是誰得勝呢？是誰經過死、勝過罪呢？羅馬書8章1節， 08/05 14:18
2F：→ d86506: 如今那些在基督耶穌裏，就沒有定罪了。 08/05 14:18
3F：→ d86506: 吃主、喝主乃是要你與主的生命聯合、成為一靈，並不是要你 08/05 14:18
4F：→ d86506: 憑著「自己」得勝。 08/05 14:18
5F：推 bejoe: 樓上似乎在一個平行線上在對話。 08/05 14:45
6F：→ cattgirl: 去問靈恩派 08/05 15:13
7F：推 bejoe: 福音派難道只讀經不操練靈？ 08/05 15:36
8F：推 timer000: 原PO,是否有看過沉默這部電影呢? 08/05 16:18
9F：→ timer000: 當然電影的結局,有人認為不符信仰,有人覺得可以接受 08/05 16:18
10F：→ timer000: 但當我們受苦時,很多人抱怨上主的沉默 08/05 16:19
11F：→ timer000: 我覺得這是一個信仰中的真切議題 08/05 16:19
12F：推 pinjose: 你喝不到嗎？申言或牧養或禱讀完，靈裡深處沒有滋養嗎？ 08/05 16:20
13F：→ pinjose: 至於如何成為，就是成為一個「正常的基督徒」 08/05 16:20
14F：→ pinjose: 這樣說吧，我個人給的務實之路，你一天至少三次問問主 08/05 16:21
15F：→ pinjose: 主，這樣說合適嗎？主你怎麼看？主，我需要你；形式不一 08/05 16:22
16F：→ pinjose: 其實我上篇文末提供兩條實際的路 08/05 16:23
17F：→ pinjose: 牧養，同伴 08/05 16:23
18F：→ pinjose: 當然，如果你要的不是那種 滋養 08/05 16:24
19F：→ pinjose: 而是要神蹟奇事洪水聲音之類，確實不容易 08/05 16:24
20F：→ pinjose: 我也想拉著瘸子叫他起來啊，但主沒給也沒辦法 08/05 16:25
21F：→ pinjose: come大， 08/05 16:27
22F：→ pinjose: 這是一場屬靈爭戰..... 08/05 16:29
23F：→ pinjose: 我指的是你現在其實正在一場爭戰中 08/05 16:30
24F：→ pinjose: 你需要一個可以與你時時禱告，讀主話的同伴。 08/05 16:31
25F：→ bigbowl: 得救很容易？得不得救是天父的絕對主權 容易困難不是你 08/05 18:55
26F：→ bigbowl: 說了算 08/05 18:55
27F：→ bigbowl: 更不要說主耶穌是以極其痛苦的方式赴死與死亡的 你覺得 08/05 18:56
28F：→ bigbowl: 容易你去死看看 08/05 18:56
29F：推 bejoe: 得救的主動權是在人這邊，因為神給了人權利選擇 08/05 21:17
30F：推 cattgirl: 路德宗稱隱藏的上帝 宗教都是如此 08/06 07:02
31F：→ bejoe: pinjose大，請問主一天回答你幾次？ 08/06 10:52
32F：→ pinjose: bejoe,我對吵架沒興趣 08/06 11:00
33F：推 bejoe: 不是吵架，是要討論什麼是務實。 08/06 11:17
34F：推 d86506: 約壹2：27，這膏油塗抹是真實，不是虛假的。這就是實際。 08/06 13:53
【耶四10】「我说：哀哉！主耶和华啊，你真是大大地欺哄这百姓和耶路撒冷
※ 編輯: come (125.227.246.247 臺灣), 08/06/2020 17:34:59
35F：推 pinjose: 耶和華說，我知道我向你們所懷的意念，是賜平安的意念， 08/06 18:53
36F：→ pinjose: 不是降災禍的意念，要叫你們末後有好結局，有指望。 耶利 08/06 18:53
37F：→ pinjose: 米書 29:11 08/06 18:53
38F：→ pinjose: 你們要呼求我，前來向我禱告，我就應允你們； 耶利米書 2 08/06 18:53
39F：→ pinjose: 9:12 08/06 18:53
40F：→ pinjose: 前面以色列子民的禍患，是神的煉淨，是哭泣的神，管教他 08/06 18:56
41F：→ pinjose: 的兒女→但目的，不是停在禍患。而是後面給的永遠盼望 08/06 18:56
42F：推 bejoe: 樓上有沒有想過一個問題，在耶利米的世代，神的選民以色列 08/06 22:06
43F：→ bejoe: 怎麼會連一個不拜偶像的都沒有？神說只要有一個，他就不毀 08/06 22:06
44F：→ bejoe: 滅耶路撒冷。 08/06 22:06
45F：→ bejoe: 難處在那？是不是像現在的世代很像？我們現在的光景有比以 08/06 22:08
46F：→ bejoe: 色列好嗎？ 08/06 22:08
47F：→ bejoe: 耶穌不是釘死了嗎？我們不是領受了聖靈嗎？ 為什麼還是重複 08/06 22:10
48F：→ bejoe: 那樣的歷史呢？ 08/06 22:10
49F：→ bejoe: 如果我們舉片面的經節，很容易打臉對方，但是這樣神會多看 08/06 22:11
50F：→ bejoe: 你一眼嗎？ 08/06 22:11
51F：→ pinjose: bejoe，經文的順序，先是點出我們的難處 08/07 00:50
52F：→ pinjose: 接著，它說出我們敗壞的原因 08/07 00:50
53F：→ pinjose: 然後再強調一點，絕無可能改變(豹，古實人) 08/07 00:51
54F：→ pinjose: 然後說出神的心意 08/07 00:51
55F：→ pinjose: 讓我們先認識自己的所是，接著救恩就展示開來 08/07 00:51
56F：→ pinjose: 新心新靈，公義的苗(基督) 08/07 00:51
57F：→ pinjose: 那我們有何不同呢？ 08/07 00:52
58F：→ pinjose: 一面，我們經歷以色列人所經歷的 08/07 00:52
59F：→ pinjose: 敗壞，偶像，一面，我們學習不再倚靠自己，而是投奔基督 08/07 00:52
60F：→ pinjose: 所以，在曝露，投奔，這個循環中，一點一點的變化 08/07 00:53
61F：→ pinjose: 然後，你一直想fight ，但我早說過了，我不是要跟你or任 08/07 00:54
62F：→ pinjose: 何人戰鬥 08/07 00:54
63F：→ pinjose: come的問題，他的困惑，能不能走上那條道路 08/07 00:54
64F：→ pinjose: 就在一念之間 08/07 00:54
65F：→ pinjose: 希望你清楚這點 08/07 00:55
66F：→ pinjose: 回過頭來，就是一個脫去舊人，穿上新人的過程 08/07 00:57
67F：→ pinjose: 這些，其實你冷靜下來自己能回答的 08/07 00:58
68F：→ pinjose: 我們現在的光景有比以色列好嗎？ 08/07 01:00
69F：→ pinjose: 你看看那些火熱愛主的弟兄姊妹，你好意思說他們光景比當 08/07 01:01
70F：→ pinjose: 時以色列人差嗎 08/07 01:01
71F：→ pinjose: 當然不完全，但變化中......已經有的，完全否認，那也是 08/07 01:01
72F：→ pinjose: 過猶不及 08/07 01:01
73F：→ pinjose: 你自己良心，沒有比信主前更敏銳嗎？ 08/07 01:03
74F：→ pinjose: 雖然我們對現在的光景還是失望，但不需要全盤推翻否認 08/07 01:03
75F：→ pinjose: 我個人建議，我們本不是站在對立面 08/07 01:11
76F：→ pinjose: 如同你說的，不要為了「打臉」 08/07 01:11
77F：→ pinjose: 也不需要為了跟我爭論，就站在某一個極端的對立角度，那 08/07 01:12
78F：→ pinjose: 是沒有幫助的 08/07 01:12
79F：推 bejoe: 真心不fight,但是真的看不出“實際”在那？ 08/07 01:19
80F：推 bejoe: 我也看不出你在依靠神 08/07 01:22
81F：→ pinjose: 那就這樣吧 08/07 01:27
82F：推 d86506: 約伯42：3，誰用無知的言語，使你的旨意隱藏呢？故此我說 08/07 06:44
83F：→ d86506: 了我所不明白的；這些事對我太奇妙，是我不知道的。 08/07 06:44
84F：→ d86506: come大，你有聚會的習慣嗎？盼望你上教會聚會，盼望你能與 08/07 06:49
85F：→ d86506: 基督的眾肢體面對面有交通，網路的訊息畢竟只侷限在隻字片 08/07 06:49
86F：→ d86506: 語，隻字片語加上人心思的摻雜，可能沒辦法給你一個適合的 08/07 06:49
87F：→ d86506: 建議，願主引領你的道路。 08/07 06:49
88F：推 d86506: 哀歌3：22，我們不至消滅，是出於耶和華的慈愛，因祂的憐 08/07 06:52
89F：→ d86506: 恤不至斷絕； 08/07 06:52
90F：→ come: 我聚會正常喔! 謝謝關心 08/07 23:18
91F：→ come: 約伯記42:3很精闢 謝謝! 08/07 23:19
92F：→ come: 實在找不到心中小要的答案。 08/07 23:20
93F：→ jacklin2002: 主日聖餐不就是吃喝主的實際嗎？ 08/08 05:41
94F：→ jacklin2002: 因為人吃喝，若不分辨是主的身體，就是吃喝自己的罪 08/08 05:42
95F：→ jacklin2002: 了。（林前11：29） 08/08 05:44
96F：→ lovetoshinya: 你想知道的就是如何成為144000的實際步驟對吧？那就 08/08 13:03
97F：→ lovetoshinya: 是成為神與人的祭司，並且去教導人正確的神的命令、 08/08 13:03
98F：→ lovetoshinya: 律例、典章，如何預備自己成為聖潔，在仇敵來抵擋 08/08 13:04
99F：→ lovetoshinya: 神、誘惑神的百姓時站出來捍衛真道，在弟兄姊妹軟弱 08/08 13:04
100F：→ lovetoshinya: 無助時去堅固他們的信心，每天穿起屬靈軍裝，抵擋 08/08 13:04
101F：→ lovetoshinya: 仇敵從心思意念到外在環境的試探，每天領聖餐認罪 08/08 13:04
102F：→ lovetoshinya: 禱告，清除自己隱而未現的罪，免犯大罪，那麼，你就 08/08 13:04
103F：→ lovetoshinya: 是得勝者了 08/08 13:04
104F：→ lovetoshinya: 利未記就是祭司的教戰守則，只是我們現在不用抓動 08/08 13:15
105F：→ lovetoshinya: 物獻祭，耶穌就是我們的贖罪祭、平安祭、素祭、贖愆 08/08 13:15
106F：→ lovetoshinya: 祭，了解神的節期是什麼，父親的心意是什麼，為何 08/08 13:15
107F：→ lovetoshinya: 有這些節期，節期是我們的意義是什麼，這些都是我 08/08 13:15
108F：→ lovetoshinya: 目前學習的，希望對原po的問題有回答到 08/08 13:15
109F：推 ChenYaC: 我很想問原Po 「你為什麼想成為一個得勝者？」 08/08 15:37
110F：推 ChenYaC: 原Po讀經用心又仔細，我衷心感到佩服與欣賞。您提出的問 08/08 15:43
111F：→ ChenYaC: 題值得深思，是個更了解神的好機會！ 08/08 15:43
112F：→ d86506: 其實說到得勝，8/8的荒漠甘泉就講到得勝的事。 08/08 18:55
113F：→ charatible: 如果你屬靈知識有成長，就不會卡這些疑問了 08/10 02:05
114F：→ charatible: 或你身邊沒真屬靈的長老可以跟你分享 08/10 02:06
115F：→ charatible: 如是純福音派教會，卡在只信字句，失了得勝的啟發 08/10 02:07
116F：→ charatible: 建議你可以舉個身邊實際發生的例子提問，別人好回答你 08/10 02:09
117F：→ Mian1997: 神在最高的次元，我們的訊息沒法傳達到那裡，神的訊息也 08/20 05:18
118F：→ Mian1997: 沒法傳達到我們這裡，我們能連結到的只有低階級的天使而 08/20 05:18
119F：→ Mian1997: 已，但更多的都是妖魔鬼怪。 08/20 05:18
120F：→ Mian1997: 聖經故事裡諸多的神的顯現都是透過天使達到的，天使就是 08/20 05:23
121F：→ Mian1997: 天上的使者，出阿埃記那時代只有祭司才能透過約櫃與神對 08/20 05:23
122F：→ Mian1997: 話。 08/20 05:24
123F：→ Mian1997: 其他人都要透過祭司這中間人 08/20 05:25
124F：→ Mian1997: 常講吃主喝主那種教派講的都是意識形態，是從大陸傳過來 08/20 05:32
125F：→ Mian1997: 的思想，不適合所有的人。 08/20 05:32
126F：→ Mian1997: 他們藉由不斷的重複那些行為(不斷的重複讀誦聖經、重複 08/20 05:39
127F：→ Mian1997: 各種宣言)來使自己與耶穌基督同調化，進而達到可以溝通 08/20 05:39
128F：→ Mian1997: 的目的。 08/20 05:39
129F：→ Mian1997: 這就是他們所說的操練靈。 08/20 05:41
130F：→ Mian1997: 你可以觀察你教會中的弟兄姐妹裡有幾個是信主後人生從貧 08/20 05:50
131F：→ Mian1997: 窮、困苦變為富有、順利的。依舊是窮的窮病的病死的死， 08/20 05:50
132F：→ Mian1997: 富有的是本來就富有，得勝都是精神層面的。 08/20 05:50