作者come (come come )
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标题Re: [讨论] 基督信仰的意义何在?
时间Wed Aug 5 14:04:14 2020
我想重复一个重点，
因信称义和得胜是不同的概念，
得救很容易，真正有意义的是要得胜。
我想要知道的是，在现在的世界中，要怎麽成为一个得胜者。
我需要一个务实的方法。
如果一直说，喝主吃主。
请问你喝的到吗?你吃的到吗?
请用务实的观点回答这个问题，而不用那种形而上学的回答。
也就是问一个粗野的问题，
你能够不吃饭不喝水，只吃喝主吗?
信主十几年了
或许有几次模糊的和主对话
但是大部分是沉默的
为什麽我要一直面对一个沉默的信仰?
我需要一个确信，一个实际。
谁能回答我的问题?
谁能给我这个实际?
※ 引述《pinjose (pj)》之铭言：
: ※ 引述《come (come come )》之铭言：
: : 不知道大家读到这两个例子
: : 1. 不愿意变卖家产的财主 。
: : 2. 罗德的妻子
: : 有没有发现，这两个例子好像喔!
: : 都是在不能"圣别"这件事上失败了
: : 不能放弃所有属世的享乐或羁绊
: : 特别是那个财主其实很爱主，他听到主对他提出的要求，非常的沮丧和失落，
: : 他不是不爱主，只是他是罪人，有限的罪人。
: : 依照圣经的原则，只要没办法放弃所有属世的享受，就没办法进神的国。
: : 有谁能做到这样呢?
: : 一个无法达成的信仰，有意义吗?
: : 或许要来的日子里，主会用另外一种方式解决这个问题
: : 把整个世界的享乐给破坏
: : 极端的气候，失控的贫富差距，超高的失业率。
: : 也就是说，只要你出生是穷人，你没办法受到好的教育，就注定是要失业的那群人。
: : 就会像埃及的奴工一样，失去自由与尊严。
: : 弟兄姊妹们，你能圣别吗?如果不能，注定是要在大灾难中受苦的。
: 对，旧约确实是这样。
: 神的律法，要求人是圣的，甚至心思意念，都不能一点凡俗。
: 而也因此，确实没有一个人可以达到。
: 不论加拉太，罗马书，希伯来书
: 都告诉我们没有人能达到律法，神的标准。
: 所以才有新约啊！
: 首先我们罪的问题，已经靠耶稣十架上流出的宝血过去了。
: 这不是假平安，是圣经明言的
: 律法插进来，是叫过犯增多，只是罪在那里增多，恩典就更洋溢了， 罗马书 5:20
: 是喔，你犯罪越多，就越显出这宝血救赎的价值。
: 我们凭这旨意，藉耶稣基督一次永远的献上身体，就得以圣别。 希伯来书 10:10
: 基督既为我们成了咒诅，就赎出我们脱离律法的咒诅，因为经上记着：“凡挂在木头上的
: ，都是被咒诅的，” 加拉太书 3:13
: (所以，你已经被赎了，不要再把自己想成会落入律法咒诅)
: 此外，新约最重要的，就是赐给我们的圣灵。
: 罪的问题解除，但神的心意还是没变
: 是希望我们:
: 使你们被充满，成为神一切的丰满。 以弗所书 3:19
: 关键都在於喝。
: 或者说，整本新旧约的重点
: 都在於让人不断享受神而被祂充满。
: 也就是神不是要为难我们，让我们四大皆空。
: 而是在训练我们，倚靠祂这活水泉源，而有「真正的满足」
: 或富足，或贫穷，我们学到这个秘诀，就有真正的击不倒的喜乐。
: ================================
: 所以，有以下几种道路。
: 1、远离神，享受世界，这是一条路
: 但过来人告诉我们，这没有真正的平安与满足。
: 何况，你还未必享受的到，世界上的苦人多啊。
: 2、倚靠神，学习秘诀，享受祂为上好，则无论环境如何，都有一种深处的满足。
: 同时，活着就是彰显基督，那爱，那光，那做世界的盐。
: 这是理想境界。
: 3、大部分的基督徒，都卡一半。
: 又想爱世界，又向往彰显基督。
: 有些痛苦，但还是要尽力抓住机会来神面前。
: 神会一点一点变化我们。
: 所以，我们不能圣别，也做不到律法的标准。
: 但我们可以选择，心思置於灵。
: 但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸，好像镜子观看并返照主的荣光，就渐渐变化成为与
: 祂同样的形像，从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18
: 我们有没有能力来到祂面前？
: 可以的，就在你一念之间。
: 心思一转，深处呼求。
: 但他们的心几时转向主，帕子就几时除去了。 哥林多後书 3:16
: 耶稣诚不欺你
: 因为我的轭是容易的，我的担子是轻省的。 马太福音 11:30
: 所以新约实行的真路，是享受祂，以至被充满。
: 节期的末日，就是最大之日，耶稣站着高声说，人若渴了，可以到我这里来喝。 约翰福
: 音 7:37
: 因为我的百姓，作了两件恶事，就是离弃我这活水的泉源，为自己凿出池子，是破裂不能
: 存水的池子。 耶利米书 2:13
: 惟在爱里持守着真实，我们就得以在一切事上长到祂，就是元首基督里面； 以弗所书 4:
: 15
: 当然，自己一个人是很难的。
: 因为我们心思习惯置於肉体。
: 所以我们要有同伴，还要有可牧养的小羊。
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1F：→ d86506: 请问，是谁得胜呢？是谁经过死、胜过罪呢？罗马书8章1节， 08/05 14:18
2F：→ d86506: 如今那些在基督耶稣里，就没有定罪了。 08/05 14:18
3F：→ d86506: 吃主、喝主乃是要你与主的生命联合、成为一灵，并不是要你 08/05 14:18
4F：→ d86506: 凭着「自己」得胜。 08/05 14:18
5F：推 bejoe: 楼上似乎在一个平行线上在对话。 08/05 14:45
6F：→ cattgirl: 去问灵恩派 08/05 15:13
7F：推 bejoe: 福音派难道只读经不操练灵？ 08/05 15:36
8F：推 timer000: 原PO,是否有看过沉默这部电影呢? 08/05 16:18
9F：→ timer000: 当然电影的结局,有人认为不符信仰,有人觉得可以接受 08/05 16:18
10F：→ timer000: 但当我们受苦时,很多人抱怨上主的沉默 08/05 16:19
11F：→ timer000: 我觉得这是一个信仰中的真切议题 08/05 16:19
12F：推 pinjose: 你喝不到吗？申言或牧养或祷读完，灵里深处没有滋养吗？ 08/05 16:20
13F：→ pinjose: 至於如何成为，就是成为一个「正常的基督徒」 08/05 16:20
14F：→ pinjose: 这样说吧，我个人给的务实之路，你一天至少三次问问主 08/05 16:21
15F：→ pinjose: 主，这样说合适吗？主你怎麽看？主，我需要你；形式不一 08/05 16:22
16F：→ pinjose: 其实我上篇文末提供两条实际的路 08/05 16:23
17F：→ pinjose: 牧养，同伴 08/05 16:23
18F：→ pinjose: 当然，如果你要的不是那种 滋养 08/05 16:24
19F：→ pinjose: 而是要神蹟奇事洪水声音之类，确实不容易 08/05 16:24
20F：→ pinjose: 我也想拉着瘸子叫他起来啊，但主没给也没办法 08/05 16:25
21F：→ pinjose: come大， 08/05 16:27
22F：→ pinjose: 这是一场属灵争战..... 08/05 16:29
23F：→ pinjose: 我指的是你现在其实正在一场争战中 08/05 16:30
24F：→ pinjose: 你需要一个可以与你时时祷告，读主话的同伴。 08/05 16:31
25F：→ bigbowl: 得救很容易？得不得救是天父的绝对主权 容易困难不是你 08/05 18:55
26F：→ bigbowl: 说了算 08/05 18:55
27F：→ bigbowl: 更不要说主耶稣是以极其痛苦的方式赴死与死亡的 你觉得 08/05 18:56
28F：→ bigbowl: 容易你去死看看 08/05 18:56
29F：推 bejoe: 得救的主动权是在人这边，因为神给了人权利选择 08/05 21:17
30F：推 cattgirl: 路德宗称隐藏的上帝 宗教都是如此 08/06 07:02
31F：→ bejoe: pinjose大，请问主一天回答你几次？ 08/06 10:52
32F：→ pinjose: bejoe,我对吵架没兴趣 08/06 11:00
33F：推 bejoe: 不是吵架，是要讨论什麽是务实。 08/06 11:17
34F：推 d86506: 约壹2：27，这膏油涂抹是真实，不是虚假的。这就是实际。 08/06 13:53
【耶四10】「我说：哀哉！主耶和华啊，你真是大大地欺哄这百姓和耶路撒冷
※ 编辑: come (125.227.246.247 台湾), 08/06/2020 17:34:59
35F：推 pinjose: 耶和华说，我知道我向你们所怀的意念，是赐平安的意念， 08/06 18:53
36F：→ pinjose: 不是降灾祸的意念，要叫你们末後有好结局，有指望。 耶利 08/06 18:53
37F：→ pinjose: 米书 29:11 08/06 18:53
38F：→ pinjose: 你们要呼求我，前来向我祷告，我就应允你们； 耶利米书 2 08/06 18:53
39F：→ pinjose: 9:12 08/06 18:53
40F：→ pinjose: 前面以色列子民的祸患，是神的炼净，是哭泣的神，管教他 08/06 18:56
41F：→ pinjose: 的儿女→但目的，不是停在祸患。而是後面给的永远盼望 08/06 18:56
42F：推 bejoe: 楼上有没有想过一个问题，在耶利米的世代，神的选民以色列 08/06 22:06
43F：→ bejoe: 怎麽会连一个不拜偶像的都没有？神说只要有一个，他就不毁 08/06 22:06
44F：→ bejoe: 灭耶路撒冷。 08/06 22:06
45F：→ bejoe: 难处在那？是不是像现在的世代很像？我们现在的光景有比以 08/06 22:08
46F：→ bejoe: 色列好吗？ 08/06 22:08
47F：→ bejoe: 耶稣不是钉死了吗？我们不是领受了圣灵吗？ 为什麽还是重复 08/06 22:10
48F：→ bejoe: 那样的历史呢？ 08/06 22:10
49F：→ bejoe: 如果我们举片面的经节，很容易打脸对方，但是这样神会多看 08/06 22:11
50F：→ bejoe: 你一眼吗？ 08/06 22:11
51F：→ pinjose: bejoe，经文的顺序，先是点出我们的难处 08/07 00:50
52F：→ pinjose: 接着，它说出我们败坏的原因 08/07 00:50
53F：→ pinjose: 然後再强调一点，绝无可能改变(豹，古实人) 08/07 00:51
54F：→ pinjose: 然後说出神的心意 08/07 00:51
55F：→ pinjose: 让我们先认识自己的所是，接着救恩就展示开来 08/07 00:51
56F：→ pinjose: 新心新灵，公义的苗(基督) 08/07 00:51
57F：→ pinjose: 那我们有何不同呢？ 08/07 00:52
58F：→ pinjose: 一面，我们经历以色列人所经历的 08/07 00:52
59F：→ pinjose: 败坏，偶像，一面，我们学习不再倚靠自己，而是投奔基督 08/07 00:52
60F：→ pinjose: 所以，在曝露，投奔，这个循环中，一点一点的变化 08/07 00:53
61F：→ pinjose: 然後，你一直想fight ，但我早说过了，我不是要跟你or任 08/07 00:54
62F：→ pinjose: 何人战斗 08/07 00:54
63F：→ pinjose: come的问题，他的困惑，能不能走上那条道路 08/07 00:54
64F：→ pinjose: 就在一念之间 08/07 00:54
65F：→ pinjose: 希望你清楚这点 08/07 00:55
66F：→ pinjose: 回过头来，就是一个脱去旧人，穿上新人的过程 08/07 00:57
67F：→ pinjose: 这些，其实你冷静下来自己能回答的 08/07 00:58
68F：→ pinjose: 我们现在的光景有比以色列好吗？ 08/07 01:00
69F：→ pinjose: 你看看那些火热爱主的弟兄姊妹，你好意思说他们光景比当 08/07 01:01
70F：→ pinjose: 时以色列人差吗 08/07 01:01
71F：→ pinjose: 当然不完全，但变化中......已经有的，完全否认，那也是 08/07 01:01
72F：→ pinjose: 过犹不及 08/07 01:01
73F：→ pinjose: 你自己良心，没有比信主前更敏锐吗？ 08/07 01:03
74F：→ pinjose: 虽然我们对现在的光景还是失望，但不需要全盘推翻否认 08/07 01:03
75F：→ pinjose: 我个人建议，我们本不是站在对立面 08/07 01:11
76F：→ pinjose: 如同你说的，不要为了「打脸」 08/07 01:11
77F：→ pinjose: 也不需要为了跟我争论，就站在某一个极端的对立角度，那 08/07 01:12
78F：→ pinjose: 是没有帮助的 08/07 01:12
79F：推 bejoe: 真心不fight,但是真的看不出“实际”在那？ 08/07 01:19
80F：推 bejoe: 我也看不出你在依靠神 08/07 01:22
81F：→ pinjose: 那就这样吧 08/07 01:27
82F：推 d86506: 约伯42：3，谁用无知的言语，使你的旨意隐藏呢？故此我说 08/07 06:44
83F：→ d86506: 了我所不明白的；这些事对我太奇妙，是我不知道的。 08/07 06:44
84F：→ d86506: come大，你有聚会的习惯吗？盼望你上教会聚会，盼望你能与 08/07 06:49
85F：→ d86506: 基督的众肢体面对面有交通，网路的讯息毕竟只局限在只字片 08/07 06:49
86F：→ d86506: 语，只字片语加上人心思的掺杂，可能没办法给你一个适合的 08/07 06:49
87F：→ d86506: 建议，愿主引领你的道路。 08/07 06:49
88F：推 d86506: 哀歌3：22，我们不至消灭，是出於耶和华的慈爱，因祂的怜 08/07 06:52
89F：→ d86506: 恤不至断绝； 08/07 06:52
90F：→ come: 我聚会正常喔! 谢谢关心 08/07 23:18
91F：→ come: 约伯记42:3很精辟 谢谢! 08/07 23:19
92F：→ come: 实在找不到心中小要的答案。 08/07 23:20
93F：→ jacklin2002: 主日圣餐不就是吃喝主的实际吗？ 08/08 05:41
94F：→ jacklin2002: 因为人吃喝，若不分辨是主的身体，就是吃喝自己的罪 08/08 05:42
95F：→ jacklin2002: 了。（林前11：29） 08/08 05:44
96F：→ lovetoshinya: 你想知道的就是如何成为144000的实际步骤对吧？那就 08/08 13:03
97F：→ lovetoshinya: 是成为神与人的祭司，并且去教导人正确的神的命令、 08/08 13:03
98F：→ lovetoshinya: 律例、典章，如何预备自己成为圣洁，在仇敌来抵挡 08/08 13:04
99F：→ lovetoshinya: 神、诱惑神的百姓时站出来扞卫真道，在弟兄姊妹软弱 08/08 13:04
100F：→ lovetoshinya: 无助时去坚固他们的信心，每天穿起属灵军装，抵挡 08/08 13:04
101F：→ lovetoshinya: 仇敌从心思意念到外在环境的试探，每天领圣餐认罪 08/08 13:04
102F：→ lovetoshinya: 祷告，清除自己隐而未现的罪，免犯大罪，那麽，你就 08/08 13:04
103F：→ lovetoshinya: 是得胜者了 08/08 13:04
104F：→ lovetoshinya: 利未记就是祭司的教战守则，只是我们现在不用抓动 08/08 13:15
105F：→ lovetoshinya: 物献祭，耶稣就是我们的赎罪祭、平安祭、素祭、赎愆 08/08 13:15
106F：→ lovetoshinya: 祭，了解神的节期是什麽，父亲的心意是什麽，为何 08/08 13:15
107F：→ lovetoshinya: 有这些节期，节期是我们的意义是什麽，这些都是我 08/08 13:15
108F：→ lovetoshinya: 目前学习的，希望对原po的问题有回答到 08/08 13:15
109F：推 ChenYaC: 我很想问原Po 「你为什麽想成为一个得胜者？」 08/08 15:37
110F：推 ChenYaC: 原Po读经用心又仔细，我衷心感到佩服与欣赏。您提出的问 08/08 15:43
111F：→ ChenYaC: 题值得深思，是个更了解神的好机会！ 08/08 15:43
112F：→ d86506: 其实说到得胜，8/8的荒漠甘泉就讲到得胜的事。 08/08 18:55
113F：→ charatible: 如果你属灵知识有成长，就不会卡这些疑问了 08/10 02:05
114F：→ charatible: 或你身边没真属灵的长老可以跟你分享 08/10 02:06
115F：→ charatible: 如是纯福音派教会，卡在只信字句，失了得胜的启发 08/10 02:07
116F：→ charatible: 建议你可以举个身边实际发生的例子提问，别人好回答你 08/10 02:09
117F：→ Mian1997: 神在最高的次元，我们的讯息没法传达到那里，神的讯息也 08/20 05:18
118F：→ Mian1997: 没法传达到我们这里，我们能连结到的只有低阶级的天使而 08/20 05:18
119F：→ Mian1997: 已，但更多的都是妖魔鬼怪。 08/20 05:18
120F：→ Mian1997: 圣经故事里诸多的神的显现都是透过天使达到的，天使就是 08/20 05:23
121F：→ Mian1997: 天上的使者，出阿埃记那时代只有祭司才能透过约柜与神对 08/20 05:23
122F：→ Mian1997: 话。 08/20 05:24
123F：→ Mian1997: 其他人都要透过祭司这中间人 08/20 05:25
124F：→ Mian1997: 常讲吃主喝主那种教派讲的都是意识形态，是从大陆传过来 08/20 05:32
125F：→ Mian1997: 的思想，不适合所有的人。 08/20 05:32
126F：→ Mian1997: 他们藉由不断的重复那些行为(不断的重复读诵圣经、重复 08/20 05:39
127F：→ Mian1997: 各种宣言)来使自己与耶稣基督同调化，进而达到可以沟通 08/20 05:39
128F：→ Mian1997: 的目的。 08/20 05:39
129F：→ Mian1997: 这就是他们所说的操练灵。 08/20 05:41
130F：→ Mian1997: 你可以观察你教会中的弟兄姐妹里有几个是信主後人生从贫 08/20 05:50
131F：→ Mian1997: 穷、困苦变为富有、顺利的。依旧是穷的穷病的病死的死， 08/20 05:50
132F：→ Mian1997: 富有的是本来就富有，得胜都是精神层面的。 08/20 05:50