作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題Re: [問題] 慈惠事工vs宣教事工
時間Tue Apr 3 16:54:12 2018
1.概念釐清
詩
1:1 不從惡人的計謀，不站罪人的道路，不坐褻慢人的座位，
1:2 惟喜愛耶和華的律法，晝夜思想，這人便為有福！
1:3 他要像一棵樹栽在溪水旁，按時候結果子，葉子也不枯乾。凡他所做的盡都順利。
1:4 惡人並不是這樣，乃像糠秕被風吹散。
1:5 因此，當審判的時候惡人必站立不住；罪人在義人的會中也是如此。
1:6 因為耶和華知道義人的道路；惡人的道路卻必滅亡。
箴
2:20 智慧必使你行善人的道，守義人的路。
14:19 壞人俯伏在善人面前；惡人俯伏在義人門口。
壞人、惡人、罪人、褻慢人，是一組概念，也是一條道路；
義人、善人、好人，也是一組概念，是一條道路。
其實沒有這麼複雜，
簡單來分，可以用好人/善人-壞人/惡人，也可以用義人-罪人。
前者有道德層面，但其實也有信仰層面，就是詩1的兩條道路；
後者到了新約，特別是後世神學的詮釋，就有一些轉化。
按聖經語言，
好、善、義是同一個事情，就是神的道路；
壞、惡、罪是同一個事情，就是偏離神的道路。
但按世俗語言，
不同宗教、道德、文化有其定義不同的善與惡。
2.
認自己的罪、回轉向神、與神和好、享受基督的愛，
就是回到詩1「義人的道路」，
也就是進入「行善的道路」。
如果宣稱與神和好，卻仍在偏離神的道路上行--不行善、乃至行惡，
那怎麼叫做「與神和好」呢？
「眾善奉行」，除非基督徒行的不是聖經教導的善，
否則有何問題？
3.
說實在這些議題有點脫離我原來的問題了....
雖然說是更加核心的問題。
4.
一位過世的教會長者說，教會的問題是行善不足，並非行善過多；
其實只要是待過相關場域，或者觸碰相關議題，
就會發現基督徒的許多不足，或是將許多禾場拱手讓人。
當然，我們處的台灣，基督徒是少數，
基督徒整體的行善能量，
按比例來說，不能完全說是弱的。
※ 引述《ChenYaC (小老虎)》之銘言：
: 弟兄您好，
: 我認為討論要有意義，在於是否造就人。而這問題關鍵是認清何為罪。印象中聖經甚少使用
: 「好人」、「壞人」這兩個詞，更多用「義人」、「罪人」。而在上帝眼中卻又「沒有義人
: ，連一個也沒有。」如此看來，我們的討論幾乎就是沒有意義了。唉，該怎麼說呢，到如今
: 蛇的謊言仍然大肆流竄，在這裡，在教會，在小組，在你我的心裡。再健康的教會都無法幸
: 免，您認同嗎?無關乎邏輯，無關乎道理，神更在乎我們是否認自己的罪，回轉向神。若清
: 楚明白自己的罪，就知道善行並非重點。因為蛇狡詐的引誘欺騙，這深層可怕的罪可以使人
: 變得殘酷不仁，也能夠使人變得「眾善奉行」。若沒有體認到這點，基督徒也就跟佛教徒沒
: 什麼兩樣了…。
: 明白了這個關鍵之後，我們再回頭來看看您提出的問題「做善事跟傳福音的關係」就簡單明
: 瞭了，我們的目的當然是傳福音，傳福音的目的是讓人與神和好，享受基督的愛。但唯有藉
: 著耶穌基督才能與神和好，所以我們一切所行的，都要「在基督裡」。那麼，您認為「在基
: 督裡」行出來的是善是惡呢？神是純全美善的，答案不言而喻。所以說，我們以基督的愛愛
: 人、傳福音，如此行善不過是順便的結果而已，這樣，就沒有所謂衝突了。
: 至於，什麼是罪，罪如何在各方面影響我們，這我實在沒有口才說清楚，就留給各位思考體
: 會吧，求神引導我們，不偏離真理。
: 因為怕變成爭辯，所以關於這個主題我只發這一篇，因為我真的是個俗辣，既沒有堅實的聖
: 經知識做後盾，也沒有流利的口才，講到這裡就差不多江郎才盡了…
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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1F：→ ChenYaC: 是，感謝主，您的說法也無不可，您果然是神聰慧的僕人 04/03 18:57
2F：→ ChenYaC: 欸，為什麼我不能推呢？只能箭頭 04/03 18:58
3F：推 ChenYaC: 補推 04/03 22:16
4F：推 Kangin75: 利未記，申命記 04/04 00:15
5F：→ sCHb68: th你說得很漂亮，但卻都幹一些阿沙布魯的事欸 ←_← 04/04 03:19
6F：→ mapuff: 行善沒問題，但行善若不聯於基督，就可惜了... 04/04 07:27
7F：→ mapuff: 慈濟也行善，教會也行善，但我相信在神眼中意義是不一樣的 04/04 07:28
說實在慈濟一直在進化中，
當然也可能會有新的弊病產生XD
不過一直拿慈濟來說嘴，
好像教會真的做得比他們好一樣？XD
基督徒不謙卑一點，真的是會看不見自己的不足/罪。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 07:55:10
8F：→ mapuff: 這不是好不好的問題，而是合不合神心意的問題 04/04 10:19
9F：→ mapuff: 我只點出慈濟的問題，可沒有說教會做的比較好 04/04 10:20
10F：→ mapuff: 所以你這樣的回應似乎只是隨意揣測喔！ 04/04 10:21
11F：→ mapuff: 如果點出慈濟問題就叫做不夠謙卑，那似乎過度延伸了 04/04 10:23
12F：→ mapuff: 最後，慈濟再怎麼進化，也不會是符合神心意的。 04/04 10:24
13F：推 timer000: 台灣負責最多社福機構的,不是慈濟 04/04 18:18
14F：→ timer000: 是天主教喔 04/04 18:18
15F：→ timer000: 天主教默默的做了很多社會正義相關的事 04/04 18:19
16F：推 timer000: 以前我也想過社會正義和信仰的問題 04/04 18:34
17F：→ timer000: 後來我發現耶穌非常重視我們要看顧孤兒寡婦 04/04 18:35
18F：→ mapuff: 雅各書一章也說，在神我們的父面前，看顧孤兒寡婦… 04/04 19:28
19F：→ mapuff: 所以不但是看顧孤兒寡婦，還要「在神我們的父面前」 04/04 19:29
20F：→ theologe: 慈濟是吸收最多資源的... 04/04 19:41
我看待慈濟跟看待政府是差不多的，
拿了大家的資源，就該好好辦事，
不該「佔著茅坑...」；
政府若是神的用人（羅13：4），慈濟或任何NGO、NPO也就同樣如此。
基督徒一樣，有屬靈的位置，也不該「佔著茅坑...」。
天主教的確是相對平衡的，新教則是有一堆五四三的東西在阻礙人行善。
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 20:00:49
我的經驗是，有基督徒去服事弱勢非基督徒，
他一開始非常殷勤對待與關懷，
但當對方決志後，
這位基督徒就消失了。
這又回到我一開始的問題，
慈惠事工只是宣教事工的（食之無味、棄之不可惜的）「工具/手段」嗎？
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 20:58:29
21F：→ mapuff: 回到你一開始的問題，我想大致上是相輔相成的。 04/04 22:19
22F：→ mapuff: 不過若對信仰內容不清楚，也很容易產生衝突或排擠。 04/04 22:20
23F：→ mapuff: 所以操作上也有很多細膩的講究 04/04 22:22
我寫可複選，
其實就是我自己的答案就是abc都選，乃至於其他可能的d。
單純談「相輔相成」，還是無法面對誰是誰的工具/目的等等的問題...
24F：推 Kangin75: 我覺得基督徒可以多支持"非宗教"為導向的團體。 04/05 00:37
25F：→ Kangin75: 另外是感謝timer的解說 04/05 00:40
※ 編輯: theologe (106.104.44.49), 04/05/2018 12:02:19
26F：→ Kangin75: 關於行善其實基督新教徒有很多需要和天主教徒學習 04/06 15:39