作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [问题] 慈惠事工vs宣教事工
时间Tue Apr 3 16:54:12 2018
1.概念厘清
诗
1:1 不从恶人的计谋，不站罪人的道路，不坐亵慢人的座位，
1:2 惟喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福！
1:3 他要像一棵树栽在溪水旁，按时候结果子，叶子也不枯乾。凡他所做的尽都顺利。
1:4 恶人并不是这样，乃像糠秕被风吹散。
1:5 因此，当审判的时候恶人必站立不住；罪人在义人的会中也是如此。
1:6 因为耶和华知道义人的道路；恶人的道路却必灭亡。
箴
2:20 智慧必使你行善人的道，守义人的路。
14:19 坏人俯伏在善人面前；恶人俯伏在义人门口。
坏人、恶人、罪人、亵慢人，是一组概念，也是一条道路；
义人、善人、好人，也是一组概念，是一条道路。
其实没有这麽复杂，
简单来分，可以用好人/善人-坏人/恶人，也可以用义人-罪人。
前者有道德层面，但其实也有信仰层面，就是诗1的两条道路；
後者到了新约，特别是後世神学的诠释，就有一些转化。
按圣经语言，
好、善、义是同一个事情，就是神的道路；
坏、恶、罪是同一个事情，就是偏离神的道路。
但按世俗语言，
不同宗教、道德、文化有其定义不同的善与恶。
2.
认自己的罪、回转向神、与神和好、享受基督的爱，
就是回到诗1「义人的道路」，
也就是进入「行善的道路」。
如果宣称与神和好，却仍在偏离神的道路上行--不行善、乃至行恶，
那怎麽叫做「与神和好」呢？
「众善奉行」，除非基督徒行的不是圣经教导的善，
否则有何问题？
3.
说实在这些议题有点脱离我原来的问题了....
虽然说是更加核心的问题。
4.
一位过世的教会长者说，教会的问题是行善不足，并非行善过多；
其实只要是待过相关场域，或者触碰相关议题，
就会发现基督徒的许多不足，或是将许多禾场拱手让人。
当然，我们处的台湾，基督徒是少数，
基督徒整体的行善能量，
按比例来说，不能完全说是弱的。
※ 引述《ChenYaC (小老虎)》之铭言：
: 弟兄您好，
: 我认为讨论要有意义，在於是否造就人。而这问题关键是认清何为罪。印象中圣经甚少使用
: 「好人」、「坏人」这两个词，更多用「义人」、「罪人」。而在上帝眼中却又「没有义人
: ，连一个也没有。」如此看来，我们的讨论几乎就是没有意义了。唉，该怎麽说呢，到如今
: 蛇的谎言仍然大肆流窜，在这里，在教会，在小组，在你我的心里。再健康的教会都无法幸
: 免，您认同吗?无关乎逻辑，无关乎道理，神更在乎我们是否认自己的罪，回转向神。若清
: 楚明白自己的罪，就知道善行并非重点。因为蛇狡诈的引诱欺骗，这深层可怕的罪可以使人
: 变得残酷不仁，也能够使人变得「众善奉行」。若没有体认到这点，基督徒也就跟佛教徒没
: 什麽两样了…。
: 明白了这个关键之後，我们再回头来看看您提出的问题「做善事跟传福音的关系」就简单明
: 了了，我们的目的当然是传福音，传福音的目的是让人与神和好，享受基督的爱。但唯有藉
: 着耶稣基督才能与神和好，所以我们一切所行的，都要「在基督里」。那麽，您认为「在基
: 督里」行出来的是善是恶呢？神是纯全美善的，答案不言而喻。所以说，我们以基督的爱爱
: 人、传福音，如此行善不过是顺便的结果而已，这样，就没有所谓冲突了。
: 至於，什麽是罪，罪如何在各方面影响我们，这我实在没有口才说清楚，就留给各位思考体
: 会吧，求神引导我们，不偏离真理。
: 因为怕变成争辩，所以关於这个主题我只发这一篇，因为我真的是个俗辣，既没有坚实的圣
: 经知识做後盾，也没有流利的口才，讲到这里就差不多江郎才尽了…
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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1F：→ ChenYaC: 是，感谢主，您的说法也无不可，您果然是神聪慧的仆人 04/03 18:57
2F：→ ChenYaC: 欸，为什麽我不能推呢？只能箭头 04/03 18:58
3F：推 ChenYaC: 补推 04/03 22:16
4F：推 Kangin75: 利未记，申命记 04/04 00:15
5F：→ sCHb68: th你说得很漂亮，但却都干一些阿沙布鲁的事欸 ←_← 04/04 03:19
6F：→ mapuff: 行善没问题，但行善若不联於基督，就可惜了... 04/04 07:27
7F：→ mapuff: 慈济也行善，教会也行善，但我相信在神眼中意义是不一样的 04/04 07:28
说实在慈济一直在进化中，
当然也可能会有新的弊病产生XD
不过一直拿慈济来说嘴，
好像教会真的做得比他们好一样？XD
基督徒不谦卑一点，真的是会看不见自己的不足/罪。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 07:55:10
8F：→ mapuff: 这不是好不好的问题，而是合不合神心意的问题 04/04 10:19
9F：→ mapuff: 我只点出慈济的问题，可没有说教会做的比较好 04/04 10:20
10F：→ mapuff: 所以你这样的回应似乎只是随意揣测喔！ 04/04 10:21
11F：→ mapuff: 如果点出慈济问题就叫做不够谦卑，那似乎过度延伸了 04/04 10:23
12F：→ mapuff: 最後，慈济再怎麽进化，也不会是符合神心意的。 04/04 10:24
13F：推 timer000: 台湾负责最多社福机构的,不是慈济 04/04 18:18
14F：→ timer000: 是天主教喔 04/04 18:18
15F：→ timer000: 天主教默默的做了很多社会正义相关的事 04/04 18:19
16F：推 timer000: 以前我也想过社会正义和信仰的问题 04/04 18:34
17F：→ timer000: 後来我发现耶稣非常重视我们要看顾孤儿寡妇 04/04 18:35
18F：→ mapuff: 雅各书一章也说，在神我们的父面前，看顾孤儿寡妇… 04/04 19:28
19F：→ mapuff: 所以不但是看顾孤儿寡妇，还要「在神我们的父面前」 04/04 19:29
20F：→ theologe: 慈济是吸收最多资源的... 04/04 19:41
我看待慈济跟看待政府是差不多的，
拿了大家的资源，就该好好办事，
不该「占着茅坑...」；
政府若是神的用人（罗13：4），慈济或任何NGO、NPO也就同样如此。
基督徒一样，有属灵的位置，也不该「占着茅坑...」。
天主教的确是相对平衡的，新教则是有一堆五四三的东西在阻碍人行善。
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 20:00:49
我的经验是，有基督徒去服事弱势非基督徒，
他一开始非常殷勤对待与关怀，
但当对方决志後，
这位基督徒就消失了。
这又回到我一开始的问题，
慈惠事工只是宣教事工的（食之无味、弃之不可惜的）「工具/手段」吗？
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/04/2018 20:58:29
21F：→ mapuff: 回到你一开始的问题，我想大致上是相辅相成的。 04/04 22:19
22F：→ mapuff: 不过若对信仰内容不清楚，也很容易产生冲突或排挤。 04/04 22:20
23F：→ mapuff: 所以操作上也有很多细腻的讲究 04/04 22:22
我写可复选，
其实就是我自己的答案就是abc都选，乃至於其他可能的d。
单纯谈「相辅相成」，还是无法面对谁是谁的工具/目的等等的问题...
24F：推 Kangin75: 我觉得基督徒可以多支持"非宗教"为导向的团体。 04/05 00:37
25F：→ Kangin75: 另外是感谢timer的解说 04/05 00:40
※ 编辑: theologe (106.104.44.49), 04/05/2018 12:02:19
26F：→ Kangin75: 关於行善其实基督新教徒有很多需要和天主教徒学习 04/06 15:39