作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題Re: [問題] 未信者領聖餐
時間Fri Dec 15 15:10:22 2017
原PO擔心的「
吃喝自己的罪」，
要看上下文，原本是針對
林前
11:20 你們聚會的時候，算不得吃主的晚餐；
11:21 因為吃的時候，各人先吃自己的飯，甚至這個飢餓，那個酒醉。
11:22 你們要吃喝，難道沒有家嗎？還是藐視 神的教會，叫那沒有的羞愧呢？
我向你們可怎麼說呢？可因此稱讚你們嗎？我不稱讚！
[...]
11:33 所以我弟兄們，你們聚會吃的時候，要彼此等待。
11:34 若有人飢餓，可以在家裡先吃，免得你們聚會，自己取罪。其餘的事，
我來的時候再安排。
保羅談
"因為人吃喝，若不分辨是主的身體，就是吃喝自己的罪了。"（林前12:29）
的原則，首先是
事件的層次，就是當時有人把主餐當party，
因為我們現在喝葡萄汁，但以前或某些教會仍是葡萄"酒"，
餅的份量當時可能也不是一點點，
或者哥林多人除了餅跟杯還加了一些「小菜/配菜」，
變成豐盛的一個大餐，
並且食用時態度輕佻或者當作省去飯錢、單純貪小便宜，
而失去了主餐的意義乃至果效，
這是保羅要提醒的。
其次，
原則或神學的層次，
聖餐對不同教派有不同的神學意義，
我們取兩個最極端的來談：
1.單純紀念說：「
為的是記念我」
2.化質說：「
這是我的身體」
無論哪個觀點，聖餐的意義都是：
要讓基督十架的愛與工作繼續作用在我們身上；
無論是紀念或化質，都是為了讓我們「
持續在基督裡」，這叫「按理」。
故「吃喝自己的罪」，是因為
把輕佻、貪淫的心跟聖餐一起吃下才造成的，
這就變成「不按理」來吃，甚至吃喝自己的罪了。
吃聖餐，重點是用「心」來領受，
故心裡想的是罪，才會變成吃喝自己的罪。
（例如基督徒沒有饒恕他人、沒有認罪卻領聖餐，
變成用「心」去吃喝「不饒恕」、「不認罪」）
至於原PO父親沒受洗但吃了聖餐，
到底嚴不嚴重呢？
就要看他的心態。
若父親對於原PO受洗感到高興，
也自認為已經對於生命的道理很懂了（雖然可能單純因為他主觀認定），
那其實不叫「吃喝自己的罪」，
而是吃喝「對於兒子受洗的欣慰」及「自認為明白生命道理」這兩件事。
當然，不認識基督卻自認為明白，那是問題，
但也可能是一個傳福音的接觸點：
父親認為的生命道理是什麼？（也是增進你對父親理解的機會）
而福音可以告訴他「你還缺少一件」的又是什麼？
而若父親為你的受洗感到高興，
更是一個好的接觸點或你分享信仰的好條件。
不過最重要是要為父親禱告，
原PO自己也要領受及活出新生命，
讓父親可以看見你的生命而願意「感謝神」。
※ 引述《jamielo (Excelsior)》之銘言：
: 各位平安。
: 上主日我受洗
: 父親與外婆（基督徒）都來觀禮
: 洗禮結束，照慣例是聖餐
: 原已在典禮前提醒父親（未信者）別領聖餐
: 沒想到他竟然沒搞懂我在說什麼
: 迷迷糊糊的就領了餅和杯
: 依我的理解這是不小的罪
: 父親不但未決志、受洗
: 甚至連對耶穌的概念都相當模糊
: 試圖說服他固定來禮拜
: 他說自己不用上教會就都懂了
: 我為此感到非常不平安
: 回去一查發現這事還真不小
: 請問，這種情況應當如何處理？
: 謝謝Q_Q
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1513321825.A.73E.html
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 15:40:13
1F：推 jamielo: 謝謝您的回覆。最近他的確一直跟我講諸如「神會保守你」 12/15 16:18
2F：→ jamielo: 之類非常...屬靈的話，我有點哭笑不得XD不過大概表示他比 12/15 16:18
3F：→ jamielo: 較能接受了。我會持續禱告 12/15 16:18
感覺您父親很愛您，
而且是正面看待信仰、受洗、聖餐這些事的～
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 17:21:58
4F：→ Kangin75: 請列出引用文獻和參考資料來源 12/16 16:03
5F：→ sCHb68: 沒有公開承認信仰受洗就不能領聖餐，少聽th的解釋了。 12/19 00:59
6F：→ theologe: 感覺有人恨意很深，不知道吃聖餐時有沒有吃喝自己的罪呢 12/19 07:15
7F：→ jacklin2002: 指出你亂解釋≠對你有恨意，這就是你一直帶有偏見， 12/19 13:02
8F：→ jacklin2002: 無法就事論事的真正原因。 12/19 13:02
9F：→ theologe: 「亂解釋」不是一句話斷言就可以成立的。 12/19 18:12
「沒有公開承認信仰受洗就不能領聖餐」這是我們大家討論的前提吧，
我這一篇也是在這個前提底下討論的。
所以這個前提並不反對我這篇的內容；
若要對我這篇提出反對，就要負責任把論點寫出來。
當然你們是不會寫的，
因為你們單純是對我的恨意而來騷擾，
這是大家都知道的事情。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/19/2017 18:16:42
10F：→ Kangin75: 獻祭前要先和對頭和好=.= 12/19 21:03
11F：→ Kangin75: 希望大家把"單純紀念說"和"化質說"這類較為艱深的術語找 12/20 17:20
12F：→ Kangin75: 出出處 12/20 17:20
13F：→ sCHb68: 單純的恨意？th你想太多了 :) 12/20 19:01
14F：推 jamielo: 嗚 大家都是好朋友，不要這樣 12/20 20:19
15F：→ sCHb68: :) 12/20 21:54
16F：→ Kangin75: 花時間內耗不如專心想想怎樣傳福音和避開#%$EY^ 12/21 19:34
17F：→ Kangin75: 推薦基督信仰版近期文章"救恩的條件"和"尼哥德慕與耶穌 12/21 19:41
18F：→ Kangin75: 的訪談"這兩篇文章。 12/21 19:42
20F：→ Kangin75: 這篇文章關於教義的部分目前只找到維基百科，有分教派 12/23 01:01
22F：→ Kangin75: 對於"單純紀念說"和"化質說"有一些基本的介紹 12/23 20:29