作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [问题] 未信者领圣餐
时间Fri Dec 15 15:10:22 2017
原PO担心的「
吃喝自己的罪」，
要看上下文，原本是针对
林前
11:20 你们聚会的时候，算不得吃主的晚餐；
11:21 因为吃的时候，各人先吃自己的饭，甚至这个饥饿，那个酒醉。
11:22 你们要吃喝，难道没有家吗？还是藐视 神的教会，叫那没有的羞愧呢？
我向你们可怎麽说呢？可因此称赞你们吗？我不称赞！
[...]
11:33 所以我弟兄们，你们聚会吃的时候，要彼此等待。
11:34 若有人饥饿，可以在家里先吃，免得你们聚会，自己取罪。其余的事，
我来的时候再安排。
保罗谈
"因为人吃喝，若不分辨是主的身体，就是吃喝自己的罪了。"（林前12:29）
的原则，首先是
事件的层次，就是当时有人把主餐当party，
因为我们现在喝葡萄汁，但以前或某些教会仍是葡萄"酒"，
饼的份量当时可能也不是一点点，
或者哥林多人除了饼跟杯还加了一些「小菜/配菜」，
变成丰盛的一个大餐，
并且食用时态度轻佻或者当作省去饭钱、单纯贪小便宜，
而失去了主餐的意义乃至果效，
这是保罗要提醒的。
其次，
原则或神学的层次，
圣餐对不同教派有不同的神学意义，
我们取两个最极端的来谈：
1.单纯纪念说：「
为的是记念我」
2.化质说：「
这是我的身体」
无论哪个观点，圣餐的意义都是：
要让基督十架的爱与工作继续作用在我们身上；
无论是纪念或化质，都是为了让我们「
持续在基督里」，这叫「按理」。
故「吃喝自己的罪」，是因为
把轻佻、贪淫的心跟圣餐一起吃下才造成的，
这就变成「不按理」来吃，甚至吃喝自己的罪了。
吃圣餐，重点是用「心」来领受，
故心里想的是罪，才会变成吃喝自己的罪。
（例如基督徒没有饶恕他人、没有认罪却领圣餐，
变成用「心」去吃喝「不饶恕」、「不认罪」）
至於原PO父亲没受洗但吃了圣餐，
到底严不严重呢？
就要看他的心态。
若父亲对於原PO受洗感到高兴，
也自认为已经对於生命的道理很懂了（虽然可能单纯因为他主观认定），
那其实不叫「吃喝自己的罪」，
而是吃喝「对於儿子受洗的欣慰」及「自认为明白生命道理」这两件事。
当然，不认识基督却自认为明白，那是问题，
但也可能是一个传福音的接触点：
父亲认为的生命道理是什麽？（也是增进你对父亲理解的机会）
而福音可以告诉他「你还缺少一件」的又是什麽？
而若父亲为你的受洗感到高兴，
更是一个好的接触点或你分享信仰的好条件。
不过最重要是要为父亲祷告，
原PO自己也要领受及活出新生命，
让父亲可以看见你的生命而愿意「感谢神」。
※ 引述《jamielo (Excelsior)》之铭言：
: 各位平安。
: 上主日我受洗
: 父亲与外婆（基督徒）都来观礼
: 洗礼结束，照惯例是圣餐
: 原已在典礼前提醒父亲（未信者）别领圣餐
: 没想到他竟然没搞懂我在说什麽
: 迷迷糊糊的就领了饼和杯
: 依我的理解这是不小的罪
: 父亲不但未决志、受洗
: 甚至连对耶稣的概念都相当模糊
: 试图说服他固定来礼拜
: 他说自己不用上教会就都懂了
: 我为此感到非常不平安
: 回去一查发现这事还真不小
: 请问，这种情况应当如何处理？
: 谢谢Q_Q
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1513321825.A.73E.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 15:40:13
1F：推 jamielo: 谢谢您的回覆。最近他的确一直跟我讲诸如「神会保守你」 12/15 16:18
2F：→ jamielo: 之类非常...属灵的话，我有点哭笑不得XD不过大概表示他比 12/15 16:18
3F：→ jamielo: 较能接受了。我会持续祷告 12/15 16:18
感觉您父亲很爱您，
而且是正面看待信仰、受洗、圣餐这些事的～
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 17:21:58
4F：→ Kangin75: 请列出引用文献和参考资料来源 12/16 16:03
5F：→ sCHb68: 没有公开承认信仰受洗就不能领圣餐，少听th的解释了。 12/19 00:59
6F：→ theologe: 感觉有人恨意很深，不知道吃圣餐时有没有吃喝自己的罪呢 12/19 07:15
7F：→ jacklin2002: 指出你乱解释≠对你有恨意，这就是你一直带有偏见， 12/19 13:02
8F：→ jacklin2002: 无法就事论事的真正原因。 12/19 13:02
9F：→ theologe: 「乱解释」不是一句话断言就可以成立的。 12/19 18:12
「没有公开承认信仰受洗就不能领圣餐」这是我们大家讨论的前提吧，
我这一篇也是在这个前提底下讨论的。
所以这个前提并不反对我这篇的内容；
若要对我这篇提出反对，就要负责任把论点写出来。
当然你们是不会写的，
因为你们单纯是对我的恨意而来骚扰，
这是大家都知道的事情。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/19/2017 18:16:42
10F：→ Kangin75: 献祭前要先和对头和好=.= 12/19 21:03
11F：→ Kangin75: 希望大家把"单纯纪念说"和"化质说"这类较为艰深的术语找 12/20 17:20
12F：→ Kangin75: 出出处 12/20 17:20
13F：→ sCHb68: 单纯的恨意？th你想太多了 :) 12/20 19:01
14F：推 jamielo: 呜 大家都是好朋友，不要这样 12/20 20:19
15F：→ sCHb68: :) 12/20 21:54
16F：→ Kangin75: 花时间内耗不如专心想想怎样传福音和避开#%$EY^ 12/21 19:34
17F：→ Kangin75: 推荐基督信仰版近期文章"救恩的条件"和"尼哥德慕与耶稣 12/21 19:41
18F：→ Kangin75: 的访谈"这两篇文章。 12/21 19:42
20F：→ Kangin75: 这篇文章关於教义的部分目前只找到维基百科，有分教派 12/23 01:01
22F：→ Kangin75: 对於"单纯纪念说"和"化质说"有一些基本的介绍 12/23 20:29