作者truestone (The end of the world)
看板JesusLove
標題Re: [討論] 簡單相信 VS 複雜相信?
時間Fri Nov 17 23:42:01 2017
※ 引述《speed2 (祝平安.喜樂^_^)》之銘言：
: 問題一:
: 因信稱義 的"信" 是甚麼信呢?
不就是相信耶穌嗎?!
: 問題二:
: 聖經裡有沒有"簡單相信""複雜相信"的分別呢?
耶穌釘在十架上時，有一邊承認耶穌的強盜，那個相信夠簡單了吧?!
"複雜相信"應該是神再來時候的信心吧?!
: 問題三:
: 聖靈內住是何時產生的呢?
不就是使徒行傳中那120人聚集時在馬可樓降下的聖靈後就開始內住的嗎?!
: 聖靈跟因信稱義有何關係呢?
密切關係。
有聖靈的工作才能相信吧?!
: 以上我在他版看到的一大串漏漏長的討論串
: 其實撇開語言勒索 血氣之爭 大致就這三個問題 ^_^
我是不是想得太單純了?!
--
主耶和華說：
日子將到，我必命饑荒降在地上。
人飢餓非因無餅，乾渴非因無水，
乃因不聽耶和華的話。他們必飄流，
從這海到那海，從北邊到東邊，往來奔跑，
尋求耶和華的話，
卻尋不著。
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1F：推 speed2: 單純像小孩 就是這樣 ^_^11/17 23:48
2F：→ neohippie: 完了，這樣的簡單信不夠豐富，不是「真」信11/18 00:28
3F：→ neohippie: ^^^^^^咱們的神學家大大會跟您說你沒有得救11/18 00:29
4F：推 theologe: 神學分析跟信仰實踐，本就是兩回事阿；不扯到其他神學議11/18 08:53
5F：→ theologe: 題，這篇講的當然沒問題。11/18 08:54
6F：推 theologe: 當然，神學分析會轉化或調整信仰實踐，這應該不用解釋。11/18 08:56
7F：→ theologe: 信仰經驗也會提供神學分析的素材。11/18 08:57
8F：推 neohippie: 所以truestone講簡單信沒問題，但pin的簡單信有問題?11/18 11:29
9F：→ neohippie: 都你講就好了阿 XD11/18 11:30
10F：推 theologe: pin當然有定義一堆阿 你又沒有細看，狀況外沒什麼好談。11/18 12:52
11F：→ theologe: 不過基本上現在談完了啦，不用再掀起波瀾。11/18 12:55
12F：推 theologe: 不過還是可以也應該繼續整理下去，但不用再掀傷口；我會11/18 13:00
13F：→ theologe: 在基信板再整理一篇。基本上是神的信vs人的信的議題。11/18 13:01
14F：→ sCHb68: ↑雙重標準對人不對事的最佳示範。11/18 19:02
15F：→ eno4022: 小兒子肯回家，爸爸就很開心了11/19 08:50
16F：→ eno4022: 但有人就是覺得肯回家不夠，還要檢驗他是否真心11/19 08:51
17F：→ eno4022: 預防他是否再犯。這根本不是天父的心意11/19 08:51
18F：推 theologe: 上帝直接看出人的真心與否，人則無法。11/19 09:09
19F：→ theologe: 還是你說上帝要閉眼不看人的真心與否？:p11/19 09:10
20F：推 theologe: 話說回來，若不是神的信/神的靈運作，人無法真心回轉；11/19 09:15
21F：→ theologe: 所以人是暫時/私意回轉，或是真心回轉，上帝早就知道了11/19 09:15
22F：→ theologe: 。 11/19 09:15
23F：→ eno4022: 當然，其實只要你不要把行為綁得救，談行為也ok11/19 09:30
24F：→ eno4022: 好行為是基督徒應該要去追求的，但不該是出於<怕失去救恩11/19 09:30
25F：→ eno4022: >的心態，而應該是追求更像耶穌、討神的喜悅11/19 09:31
26F：→ eno4022: 那如果你堅持沒有好行為就可能失去救恩，那這場戰爭就11/19 09:31
27F：→ eno4022: 還會繼續下去，就這樣11/19 09:31
28F：推 theologe: 不把細微的區分當一回事，隨意論斷﹑貼標籤的話，戰爭11/19 12:35
29F：→ theologe: 當然無法止息。當然，兩邊都一樣。11/19 12:35
30F：→ mapuff: 要戰記得移駕隔壁板，不然這裡版主會很困擾…11/19 13:21
31F：→ speed2: 有人心裡的OS是:耶穌 你看那個人 明明沒有好行為 為何得救11/19 14:44
32F：→ speed2: 耶穌會像回答彼得一樣回答你:與你何干 你跟從我吧11/19 14:46
33F：→ truestone: 羅馬書10:13不是說凡求告主名的就必得救嗎？只要相信耶11/20 07:33
34F：→ truestone: 穌為你的罪釘在十字架上流出寶血並洗清你的罪，生命結11/20 07:33
35F：→ truestone: 束時神會把你的生命接走，這三個相信就可以得救！靈魂11/20 07:33
36F：→ truestone: 救恩就是這樣。像耶穌旁邊的強盜沒有什麼"好行為"都得11/20 07:33
37F：→ truestone: 救了不是嗎？11/20 07:33
38F：推 theologe: 基本上沒錯，而我們討論的是說，後來沒有信下去/改信別11/20 08:11
39F：→ theologe: 的宗教，或者完全沒有跟隨主而放縱至死的狀況。11/20 08:11
40F：推 theologe: 我們在討論的是「一次決志永遠得救」vs「信要堅持到底」11/20 08:16
41F：→ theologe: 這兩種觀點。11/20 08:16
42F：推 theologe: 強盜的話，對二者都是可使用的例子，只是講的重點不太一11/20 08:18
43F：→ theologe: 樣XD11/20 08:18
44F：推 speed2: 但我覺得 真心相信救恩的 不會改信別的宗教 11/20 17:27
45F：推 theologe: 嗯嗯，就是所謂的「真實的信」。但也的確有改信無神論11/20 17:39
46F：→ theologe: 或其他宗教的人。11/20 17:39
47F：→ eno4022: 邏輯錯誤，離開等於不真心相信，但不離開並不等於真信11/20 22:15
48F：→ eno4022: 所以用不離開來判定一個人是真信，是錯誤的11/20 22:16
49F：→ eno4022: 不過看到這是th講的，不讓人意外就是了 行為派呵呵11/20 22:16
50F：推 theologe: "不把細微的區分當一回事"...eno不ey～11/20 22:36
51F：→ neohippie: theologe: 重點是你的細微區分反反覆覆11/21 02:16
52F：→ neohippie: 一下說跟pin一樣，一下又回頭批pin的簡單信11/21 02:16
53F：推 theologe: 我們大部分人口中的「簡單信」，其實已經是pin的「真實11/21 05:13
54F：→ theologe: 的信」。或者說，我們一般不會把信心區分成兩個有本質差11/21 05:13
55F：→ theologe: 別的階段。11/21 05:13
56F：推 theologe: neo若還要問兩個階段差在哪邊，表示你狀況外沒在看討論11/21 05:17
57F：→ theologe: 。11/21 05:17
58F：推 theologe: 「能壞的種子」表示不是真實的信，彼前1：23。11/21 05:43
59F：→ truestone: 仔細看彼前1:23的前後文的話，種子不是指信心吧?！11/21 11:2
9
※ 編輯: truestone (61.56.12.194), 11/21/2017 11:31:57
60F：推 theologe: 信心的本質就是耶穌自己，就是道，就是神的話，就是人以 11/21 11:44
61F：→ theologe: 順從所領受的。之所以不朽壞是因為那就是神的生命本身。 11/21 11:44
62F：推 theologe: 必須瞭解耶穌就是神的道（之本體/整體），故信耶穌就是 11/21 11:49
63F：→ theologe: 信神的道自己。而這不是人能做到的，能與基督連結的信 11/21 11:49
64F：→ theologe: 心是神所賜，就是不朽壞的種子；從這芥菜種長出天國的 11/21 11:49
65F：→ theologe: 生命與樣式。 11/21 11:49
66F：推 speed2: 我認為真實的信 不會改信無神論或其他宗教 11/21 21:52
67F：→ Kangin75: 同意 11/22 15:42