作者speed2 (祝平安.喜樂^_^)
看板JesusLove
標題[討論] 簡單相信 VS 複雜相信?
時間Thu Nov 16 17:29:33 2017
問題一:
因信稱義 的"信" 是甚麼信呢?
問題二:
聖經裡有沒有"簡單相信""複雜相信"的分別呢?
問題三:
聖靈內住是何時產生的呢?
聖靈跟因信稱義有何關係呢?
以上我在他版看到的一大串漏漏長的討論串
其實撇開語言勒索 血氣之爭 大致就這三個問題 ^_^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.60.148
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1510824577.A.C9A.html
1F：推 theologe: 複雜相信，這個詞本身就是誤導；我會用空洞的信vs豐富 11/17 08:03
2F：→ theologe: 的信:p 當然，pin都已經承認簡單信不是真實的信了，起 11/17 08:03
3F：→ theologe: 碼另一個板是討論完畢了。 11/17 08:03
4F：推 theologe: （因信稱義的信當然就不是他定義的「簡單信」了，因為 11/17 08:06
5F：→ theologe: 不是真實的信） 11/17 08:06
6F：推 theologe: 信心的豐富內涵，可參考路德的論善功與基督徒的自由。 11/17 08:09
7F：推 theologe: 信心也可翻成信仰，信仰的概念就包含很多。其實看路德， 11/17 08:20
8F：→ theologe: 可發現他講的是「因信仰稱義」。「信心」是好詞，因為信 11/17 08:20
9F：→ theologe: 仰必定從心發出，在經歷許多後，總是也要回到心；但「信 11/17 08:20
10F：→ theologe: 心」仍然會有誤導，好像信心只是一個瞬間的意志、心念 11/17 08:20
11F：→ theologe: 表現，甚至只是吶喊。當然，「信仰」這個字也可能講多了 11/17 08:20
12F：→ theologe: ... 11/17 08:20
13F：推 theologe: 聖靈內住的部份，五旬宗等廣義靈恩觀點跟傳統教派不同， 11/17 08:26
14F：→ theologe: 但未必不能對話乃至協調，但這是另一個大問題。 11/17 08:26
15F：推 theologe: 其實繞來繞去，還是在吵 Ordo salutis... 11/17 08:40
16F：→ theologe: 估狗圖可以找到各宗各派的圖表，其實大家都多少有些不同 11/17 08:42
17F：→ mapuff: 空洞的信一詞感覺更誤導大家，且貶低人論點的意味濃厚 11/17 14:49
18F：→ mapuff: 你為何沒提 pin認為簡單信帶進神真實的信呢？ 11/17 14:50
19F：→ mapuff: 只擷取你要的段落，忽略其他部分，這習慣不是很好。 11/17 14:51
20F：→ mapuff: 好心提醒，這樣的論述很容易帶進血氣肉體的爭論。 11/17 14:54
21F：→ theologe: 我只是陳述兩方不同觀點，一方用「複雜」當然就是站在他 11/17 18:10
22F：→ theologe: 的角度貶低豐富的信，我這邊本就認為他的簡單信是空洞的 11/17 18:11
23F：→ theologe: ；也的確是空洞的。說「必定」帶進真實的信，當然只是他 11/17 18:11
24F：→ theologe: 或你們的一廂情願；你們可以這樣相信，我也可以表達我的 11/17 18:12
25F：→ theologe: 不認同。我講的跟之前沒有兩樣。pin哪裡神經又敏感了， 11/17 18:13
26F：→ theologe: 說真的很難管。 11/17 18:13
27F：→ mapuff: 表達不認同當然沒問題，但你的句子在誤導人。 11/17 18:36
28F：→ mapuff: 你應該完整陳述 p大的看法，再提出你不認同的點。 11/17 18:36
29F：→ mapuff: 而不是用你的看法來修改或省略p大的言論，讓人誤會 11/17 18:38
30F：→ mapuff: 尤其這邊的板友不見得知道隔壁班討論的脈絡 11/17 18:40
31F：→ mapuff: 把事實和主觀評論分開，是比較負責任的做法。 11/17 18:42
32F：→ theologe: pin也是本板的板友阿，他陳述我的想法是用他的視角，我 11/17 18:42
33F：→ theologe: 陳述他的觀點時當然是我的視角。重點是本文原PO用了pin 11/17 18:43
34F：→ theologe: 區分的簡單信vs複雜信，這個區分對我這邊本就是不公平的 11/17 18:43
35F：→ theologe: 。而pin認為我講的不對，他大可提出異議。 11/17 18:45
36F：→ mapuff: 你寫在這，不只 p大看到，還有其他不清楚狀況的人看到 11/17 18:47
37F：→ mapuff: 你這樣就是會誤導別的板友。 11/17 18:48
38F：→ mapuff: 而且這樣引起爭端的寫法，建議在隔壁棚使用就算了 11/17 18:50
39F：推 theologe: 簡單信vs複雜的信，本身就是引起爭端的寫法 11/17 18:56
40F：→ theologe: 「空洞的信」我可以再檢討有沒有別的詞，但對我而言就是 11/17 19:16
41F：→ theologe: 中性的描述（當然帶有我的批判）。 11/17 19:17
42F：→ theologe: 但若說簡單接受本就是不用有什麼內涵，這樣也未必是批判 11/17 19:17
43F：推 theologe: 無論如何，若有冒犯，非我本意，在此道歉。 11/17 19:55
44F：推 neohippie: 所以就是無中生有的爭論嘛，這樣可以吵這麼久 11/17 21:18
45F：→ theologe: 哪來的無中生有。 11/17 21:29
46F：→ theologe: 風涼話就不用談了，感謝。 11/17 21:30
47F：→ speed2: 複雜對比簡單，豐富對比貧乏。 11/17 22:30
48F：→ speed2: 至於簡單的信跟豐富的信，我認為並不相互排斥。 11/17 22:34
49F：推 yiting1112: 有人說我是東方閃電的說 那個K大 11/18 00:19
50F：→ yiting1112: 2670 11/18 00:19
51F：→ kalestorm: "形式化的信" 或 "只要求形式的信" 。 11/18 15:43
52F：→ kalestorm: (雖說我懷疑可能會有"實際操作"和"講述上"的差別啦...) 11/18 16:02
53F：推 theologe: 「形式化的信」其實我用過，但我相信pin不會喜歡XD 11/18 16:52
54F：推 theologe: 我理解簡單信就是太13撒種比喻裡「接收到種子」的狀況； 11/18 16:58
55F：→ theologe: 但有四種可能，第四種才是真實的信。第三種...？應該就 11/18 17:00
56F：→ theologe: 有爭議，而一、二種，按「一次決志永遠得救」，可能都算 11/18 17:01
57F：→ theologe: 得救？或第二種才算，第一種不算... 11/18 17:02
58F：→ theologe: "你們蒙了重生，不是由於能壞的種子，乃是由於不能壞的 11/18 17:03
59F：→ theologe: 種子，是藉著 神活潑常存的道。"彼前1：23 11/18 17:03
60F：→ theologe: 當然按「一次...得救」的理論，可以說四種狀況都是不能 11/18 17:04
61F：→ theologe: 壞的種子，所以都得救？ 11/18 17:05
62F：→ Kangin75: 如果你在網路上並不重視別人的感覺，那麼我回你也不需要 11/21 11:34
63F：→ Kangin75: 重視你的感覺。就算我講的是真話。因為你我都有容易被異 11/21 11:35
64F：→ Kangin75: 端盯上的特質。 11/21 11:36
65F：→ Kangin75: 一開始我介紹這個群組是因為，你和我說受洗前接受聖靈浸 11/21 12:24
66F：→ Kangin75: 是因為基於同教派的心態。但是你這種回應讓我很感冒，彷 11/21 12:26
67F：→ Kangin75: 寫出來是因為你的抗議，但是該群組有負責的地方，例如一 11/21 12:30
68F：→ Kangin75: 一查驗，並且限定基督徒才能參加，和反同婚的立場等等 11/21 12:30
69F：→ Kangin75: 這些是你這個沒有委身在其中的人不知道你的抗議被人接受 11/21 12:31
70F：→ Kangin75: 的部分。我現在寫下來了。 11/21 12:31
71F：→ yiting1112: 請問你到底為什麼要寄類似詛咒的信給我? 11/25 02:51
72F：→ yiting1112: 你寫的話仔細看 前後充滿著詭詐 11/25 02:54
73F：→ Kangin75: 這個問題你不應該問我，也不應該追問 11/25 19:29
74F：→ Kangin75: 另外，我從頭到尾都沒認為你是東閃。 12/03 21:24
75F：→ Kangin75: 山羊逼迫過綿羊，這類的事情吧 12/03 21:34
76F：→ Kangin75: 那個群組去查是因為你遇過，後來他們找出有人混入，就請 12/05 22:58
77F：→ Kangin75: 那個人離開。 12/05 22:58
78F：→ Kangin75: 另一方面，我沒有"咒詛"你。我只是"陳述猜測的狀況"，並 12/11 19:16
79F：→ Kangin75: 非針對你。 12/11 19:17