作者speed2 (祝平安.喜乐^_^)
看板JesusLove
标题[讨论] 简单相信 VS 复杂相信?
时间Thu Nov 16 17:29:33 2017
问题一:
因信称义 的"信" 是甚麽信呢?
问题二:
圣经里有没有"简单相信""复杂相信"的分别呢?
问题三:
圣灵内住是何时产生的呢?
圣灵跟因信称义有何关系呢?
以上我在他版看到的一大串漏漏长的讨论串
其实撇开语言勒索 血气之争 大致就这三个问题 ^_^
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1F：推 theologe: 复杂相信，这个词本身就是误导；我会用空洞的信vs丰富 11/17 08:03
2F：→ theologe: 的信:p 当然，pin都已经承认简单信不是真实的信了，起 11/17 08:03
3F：→ theologe: 码另一个板是讨论完毕了。 11/17 08:03
4F：推 theologe: （因信称义的信当然就不是他定义的「简单信」了，因为 11/17 08:06
5F：→ theologe: 不是真实的信） 11/17 08:06
6F：推 theologe: 信心的丰富内涵，可参考路德的论善功与基督徒的自由。 11/17 08:09
7F：推 theologe: 信心也可翻成信仰，信仰的概念就包含很多。其实看路德， 11/17 08:20
8F：→ theologe: 可发现他讲的是「因信仰称义」。「信心」是好词，因为信 11/17 08:20
9F：→ theologe: 仰必定从心发出，在经历许多後，总是也要回到心；但「信 11/17 08:20
10F：→ theologe: 心」仍然会有误导，好像信心只是一个瞬间的意志、心念 11/17 08:20
11F：→ theologe: 表现，甚至只是呐喊。当然，「信仰」这个字也可能讲多了 11/17 08:20
12F：→ theologe: ... 11/17 08:20
13F：推 theologe: 圣灵内住的部份，五旬宗等广义灵恩观点跟传统教派不同， 11/17 08:26
14F：→ theologe: 但未必不能对话乃至协调，但这是另一个大问题。 11/17 08:26
15F：推 theologe: 其实绕来绕去，还是在吵 Ordo salutis... 11/17 08:40
16F：→ theologe: 估狗图可以找到各宗各派的图表，其实大家都多少有些不同 11/17 08:42
17F：→ mapuff: 空洞的信一词感觉更误导大家，且贬低人论点的意味浓厚 11/17 14:49
18F：→ mapuff: 你为何没提 pin认为简单信带进神真实的信呢？ 11/17 14:50
19F：→ mapuff: 只撷取你要的段落，忽略其他部分，这习惯不是很好。 11/17 14:51
20F：→ mapuff: 好心提醒，这样的论述很容易带进血气肉体的争论。 11/17 14:54
21F：→ theologe: 我只是陈述两方不同观点，一方用「复杂」当然就是站在他 11/17 18:10
22F：→ theologe: 的角度贬低丰富的信，我这边本就认为他的简单信是空洞的 11/17 18:11
23F：→ theologe: ；也的确是空洞的。说「必定」带进真实的信，当然只是他 11/17 18:11
24F：→ theologe: 或你们的一厢情愿；你们可以这样相信，我也可以表达我的 11/17 18:12
25F：→ theologe: 不认同。我讲的跟之前没有两样。pin哪里神经又敏感了， 11/17 18:13
26F：→ theologe: 说真的很难管。 11/17 18:13
27F：→ mapuff: 表达不认同当然没问题，但你的句子在误导人。 11/17 18:36
28F：→ mapuff: 你应该完整陈述 p大的看法，再提出你不认同的点。 11/17 18:36
29F：→ mapuff: 而不是用你的看法来修改或省略p大的言论，让人误会 11/17 18:38
30F：→ mapuff: 尤其这边的板友不见得知道隔壁班讨论的脉络 11/17 18:40
31F：→ mapuff: 把事实和主观评论分开，是比较负责任的做法。 11/17 18:42
32F：→ theologe: pin也是本板的板友阿，他陈述我的想法是用他的视角，我 11/17 18:42
33F：→ theologe: 陈述他的观点时当然是我的视角。重点是本文原PO用了pin 11/17 18:43
34F：→ theologe: 区分的简单信vs复杂信，这个区分对我这边本就是不公平的 11/17 18:43
35F：→ theologe: 。而pin认为我讲的不对，他大可提出异议。 11/17 18:45
36F：→ mapuff: 你写在这，不只 p大看到，还有其他不清楚状况的人看到 11/17 18:47
37F：→ mapuff: 你这样就是会误导别的板友。 11/17 18:48
38F：→ mapuff: 而且这样引起争端的写法，建议在隔壁棚使用就算了 11/17 18:50
39F：推 theologe: 简单信vs复杂的信，本身就是引起争端的写法 11/17 18:56
40F：→ theologe: 「空洞的信」我可以再检讨有没有别的词，但对我而言就是 11/17 19:16
41F：→ theologe: 中性的描述（当然带有我的批判）。 11/17 19:17
42F：→ theologe: 但若说简单接受本就是不用有什麽内涵，这样也未必是批判 11/17 19:17
43F：推 theologe: 无论如何，若有冒犯，非我本意，在此道歉。 11/17 19:55
44F：推 neohippie: 所以就是无中生有的争论嘛，这样可以吵这麽久 11/17 21:18
45F：→ theologe: 哪来的无中生有。 11/17 21:29
46F：→ theologe: 风凉话就不用谈了，感谢。 11/17 21:30
47F：→ speed2: 复杂对比简单，丰富对比贫乏。 11/17 22:30
48F：→ speed2: 至於简单的信跟丰富的信，我认为并不相互排斥。 11/17 22:34
49F：推 yiting1112: 有人说我是东方闪电的说 那个K大 11/18 00:19
50F：→ yiting1112: 2670 11/18 00:19
51F：→ kalestorm: "形式化的信" 或 "只要求形式的信" 。 11/18 15:43
52F：→ kalestorm: (虽说我怀疑可能会有"实际操作"和"讲述上"的差别啦...) 11/18 16:02
53F：推 theologe: 「形式化的信」其实我用过，但我相信pin不会喜欢XD 11/18 16:52
54F：推 theologe: 我理解简单信就是太13撒种比喻里「接收到种子」的状况； 11/18 16:58
55F：→ theologe: 但有四种可能，第四种才是真实的信。第三种...？应该就 11/18 17:00
56F：→ theologe: 有争议，而一、二种，按「一次决志永远得救」，可能都算 11/18 17:01
57F：→ theologe: 得救？或第二种才算，第一种不算... 11/18 17:02
58F：→ theologe: "你们蒙了重生，不是由於能坏的种子，乃是由於不能坏的 11/18 17:03
59F：→ theologe: 种子，是藉着 神活泼常存的道。"彼前1：23 11/18 17:03
60F：→ theologe: 当然按「一次...得救」的理论，可以说四种状况都是不能 11/18 17:04
61F：→ theologe: 坏的种子，所以都得救？ 11/18 17:05
62F：→ Kangin75: 如果你在网路上并不重视别人的感觉，那麽我回你也不需要 11/21 11:34
63F：→ Kangin75: 重视你的感觉。就算我讲的是真话。因为你我都有容易被异 11/21 11:35
64F：→ Kangin75: 端盯上的特质。 11/21 11:36
65F：→ Kangin75: 一开始我介绍这个群组是因为，你和我说受洗前接受圣灵浸 11/21 12:24
66F：→ Kangin75: 是因为基於同教派的心态。但是你这种回应让我很感冒，彷 11/21 12:26
67F：→ Kangin75: 写出来是因为你的抗议，但是该群组有负责的地方，例如一 11/21 12:30
68F：→ Kangin75: 一查验，并且限定基督徒才能参加，和反同婚的立场等等 11/21 12:30
69F：→ Kangin75: 这些是你这个没有委身在其中的人不知道你的抗议被人接受 11/21 12:31
70F：→ Kangin75: 的部分。我现在写下来了。 11/21 12:31
71F：→ yiting1112: 请问你到底为什麽要寄类似诅咒的信给我? 11/25 02:51
72F：→ yiting1112: 你写的话仔细看 前後充满着诡诈 11/25 02:54
73F：→ Kangin75: 这个问题你不应该问我，也不应该追问 11/25 19:29
74F：→ Kangin75: 另外，我从头到尾都没认为你是东闪。 12/03 21:24
75F：→ Kangin75: 山羊逼迫过绵羊，这类的事情吧 12/03 21:34
76F：→ Kangin75: 那个群组去查是因为你遇过，後来他们找出有人混入，就请 12/05 22:58
77F：→ Kangin75: 那个人离开。 12/05 22:58
78F：→ Kangin75: 另一方面，我没有"咒诅"你。我只是"陈述猜测的状况"，并 12/11 19:16
79F：→ Kangin75: 非针对你。 12/11 19:17