以下講一個台灣教會的小故事。 1. 從前從前，有一個教會A，裡面有一位牧師A。 牧師A有一個傷痕A，就是過去被很愛出主意、出建議的會友傷害過， 造成了他的軟弱A，就是只要遇到很強勢的會友時，牧師A不知道如何面對。 並且為了避免再遇到這種狀況，牧師A索性讓教會最低限度的發展， 只要維持基本的聚會，不要太多積極性的事工， 免得讓這種「強勢的會友」有機會「見縫插針」。 姑且稱這種牧師A眼中「強勢的會友」，為會友type B。 因此，這個「不知道如何面對」，就變成逃避、疏遠該名會友（行為A）。 一開始是逃避，升級為疏遠，再進一步就升級為打壓或利用各個藉口、 解除該名會友或該種會友type B的服事職務， 乃至於用各種方式要讓會友type B自己離開教會。 通常這類會友type B，因為熱心服事、對於教會發展有各種信仰的理想， 所以遇到牧師A對其熱心及理想澆冷水、消極面對的狀況， 就會常常感到氣憤或失望而自行離開、尋找能夠承接其熱情與理想的其他教會。 牧師A的行為A，遇到變種的會友type B'， 也就是，即便被澆冷水、教會消極不發展事工狀況， 仍然持續不倦，希望能夠將信仰的理想與熱情傳達給教會， 讓教會「火熱起來」； 這時候，牧師A單純澆冷水、消極面對type B'，已經無法讓type B'自己知難而退， 所以行為A就進一步升級， 產生了黑函、耳語、各種其他會友對於type B'不滿的謠言出現。 這時候，軟弱A及其產生的行為A，就變成罪A了。 而我們也真正認清軟弱A，其實是破口A。 2. 然後有一天，當牧師A的軟弱A/破口A產出的各種行為A/罪A， 成功趕走n1個type B及n2個 type B'後， 牧師A覺得自己老了，應該要交棒了，所以聘請了牧師B。 兩個牧師一起共事了一段時間（牧師B的試用期）後， 牧師A突然發現牧師B其實也是個type B，結果軟弱A自然發動了， 帶出了行為A，但沒想到牧師B是比type B'更強悍的type B''， 不但賴著不走，還有反擊的行為B。 接著進入到持久戰，會友傾向於希望教會發展者，也就是傾向於type B者， 跟隨牧師B，另外創了教會B； 會友傾向於希望教會穩定不變、充滿安息氣息者（type A）， 留在了教會A。 3. 過了一段時間，教會B裡的會友B群，期待著教會的發展， 但會友B群，畢竟在教會A的牧師A的軟弱A與行為A中薰陶了數年（文化A）， 雖然嚮往著type B， 但骨子裡還是type A； 教會B裡面有著非原來教會A的會友，姑且稱為B'群； B'群一面被教會B裡的安息氣氛，也就是文化A所吸引， 一面也對於這群以type B為號召創立的教會B充滿期待--期待能夠發展文化B； 但會友B群，其實骨子裡仍是type A的基因； 而會友B'群，或許有一天也發現被文化A吸引而來的他們，也是充滿type A的基因。 最重要的是，教會B的領袖，牧師B遲遲沒有發展新事工， 因為他疲於面對與牧師A的法律糾紛； 並且我們會發現，牧師B當初受聘於牧師A時，簽下的合約也是充滿了文化A； 牧師B的骨子裡也是充滿著type A的基因。 罪A，就是七宗罪中的消極/懶惰，有神學家認為這是罪之首。 約參 1:10 所以我若去，必要提說他所行的事，就是他用惡言妄論我們。還不以此為足， 他自己不接待弟兄，有人願意接待，他也禁止，並且將接待弟兄的人趕出教會。 1:11 親愛的兄弟啊，不要效法惡，只要效法善。行善的屬乎　神； 行惡的未曾見過　神。 在先祖/仇敵的罪中，我們看見自己的罪--因為我們共享了同一個結構。 耶 14:20 耶和華啊，我們承認自己的罪惡，和我們列祖的罪孽，因我們得罪了你。 羅 2:1 你這論斷人的，無論你是誰，也無可推諉。你在甚麼事上論斷人， 就在甚麼事上定自己的罪；因你這論斷人的，自己所行卻和別人一樣。 太 7:1 「你們不要論斷人，免得你們被論斷。 7:2 因為你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用甚麼量器量給人， 也必用甚麼量器量給你們。 7:3 為甚麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有樑木呢？ 7:4 你自己眼中有樑木，怎能對你弟兄說：『容我去掉你眼中的刺』呢？ 7:5 你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的樑木，然後才能看得清楚， 去掉你弟兄眼中的刺。 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.64.118 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1506354733.A.45A.html ※ 編輯: theologe (106.104.64.118), 09/26/2017 01:01:37 typeA：追求安息，但可能走向冷淡、怠惰，乃至於攻擊火熱積極之人； typeB：追求復興，但可能拳打空氣、驕傲、或產生各種事與願違。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/26/2017 10:31:50 實際情況是有一個過程的，不過說故事就會簡化許多部分； 教會分分合合對新教是很正常，也未必沒有神的帶領。 例如耶路撒冷教會遭擊打，就分散至各處去拓展神的國。 總之，本文關注的不是「分」的問題。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/26/2017 11:14:19 其實牧師A之前已經趕走幾個牧師、同工了， 有人也是走得莫名其妙的（因為牧師A的行為A有時包裝得很巧妙， 有時也做得很無厘頭，或是手法低劣到讓人不相信那是傳道人會做的事情； 所以旁邊比較和善/typeA的人總會想他一定有別的理由吧....）； 而真正罪的循環在於，牧師A的行為A必定會產生某些效應； 他自己的傷痕A造成了破口A，以致於他去做行為A，乃至於罪A； 但長期受到他行為A/罪A的會友B群，身上會產生什麼傷痕呢？ --以致於會產生什麼行為，乃至罪呢？ 而正面接下牧師A的行為A/罪A的牧師B， 對他造成的暫命名為傷痕C，恐怕會產生行為C，乃至罪C.... 這些「罪結」，需要理清楚、給予治療（A事工）或悔改修正， 然後教會要推動的B文化，或任何B事工，才會有一個適當的根基。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 10:24:47 再補充一下故事中教會A的文化A（安息）的徹底狀態： 沒有造就課程、 沒有傳福音活動（老會友想去發單張，牧師A說你自己去並拒絕其他人響應）、 沒有會友探訪（有同工想要協助探訪，牧師A拒絕）。 可是牧師A對人和善，聖經倒背如流，講道時輕鬆幽默， 並專講聖經內容+各種旅遊經驗與生活趣事。 該有的節期聚會都會辦。 會友都是軍公教階層為主，無論會友自己的生活， 或是整個教會數十年如一日的狀態--A＝安息， 都是超穩定der～ 這樣的A，可以稱之為「守成」嗎？:p ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 12:06:52 原本10幾歲的，經過數年，現在也4、5十歲了XD 原本30多歲的，現在也6、7十歲了XD 當然老年居多，但青壯年也是存在一個比例的； 只是歲月如梭，青少年也變成中老年了XD 在超穩定的「無為」結構中度過人生的30多年， 這是一種預嘗「永生」（還是「永死」？）的概念嗎？XD ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 20:17:33 補充一下造就課程的部分，從國外回來， 熱心在教會把北美查經班那套實施的會友， 經過沒幾個月，就讓牧師A用巧妙手法（現在回想起來）氣走了。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 20:22:59 不過我用「安息」跟「火熱」去談，就是希望思考不會落入窠臼。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/28/2017 17:47:04 「超穩定的無為」恐怕又是老家或佛家深層結構入侵教會的狀況了， 故我談「安息」是希望找到轉化、歸正的道路。 ※ 編輯: theologe (106.104.64.118), 09/28/2017 21:43:34 但無論如何，neo提到的案例及關鍵字，還是讓我有新的認識跟學習，感謝啦～ ※ 編輯: theologe (106.104.64.118), 10/01/2017 07:49:17 btw, 我不是牧師A也不是牧師B， 他們也都不是我的親人，怕neo聯想到哪邊去了，所以再澄清一下。 教會A及教會B，作為微型小教會（但絕對有幾年內發展為中型教會以上的潛力）， 又帶著一些傷痕， 優先的發展行動是什麼呢？ 這是我探討「火熱」與「安息」概念的初衷。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/03/2017 14:43:30 再講一點我觀察到的文化A、type A....老實說長期生活在其間的牧師、同工、會友們， 也很難一刀兩斷說其優點、缺點...故「無為-安息」其價值判斷仍是未定的， 甚至我也希望裡面有一些價值是可以進一步運用的（「優勢觀點」）； 當然，問題點或持續戕害於其間生活的人們之處，也該揪出來或認罪認清楚... 或許心理學、行為科學背景的neo可以指出一些我觀察上的盲點，或講不清楚的東西... 牧師A是很重體面跟排場，故節期聚會都辦得有一定體面-- 外請名講員、盛大的詩班與表演（可能也是外教會的，因為自己教會是小貓兩三隻）、 會堂幾乎坐滿（大部分是別教會的，或不知道哪裡邀來的、以後也不會再來的）、 給會友的禮物等等； 非常重視硬體的設施-- 即便會友不多，該粉刷的、該採買的設備都會撩落去（錢從哪裡來？不夠的， 事業有成的子女們「奉獻」阿...）； 非常重視教會中人的「階層」-- 牧師理當受高規格的尊重，例如薪資（小教會錢從哪裡來？事業有成的子女...）， 例如氣派的牧師館； 教會裡的「師/官/長」，例如退休將官、醫師、教授、老師、退休牧師....，及其子女， 會受到特別尊重與禮遇（例如牧師會專程探訪、邀你去哪邊走走玩玩--以前他稍微 還走得動的時候...；例如許久沒來或根本沒來過教會聚會的子女晚輩結婚可以在教會 盛大地舉行--當然場地費跟該有的紅包都是照算的）--這部分或許也是眷村的文化？ 不過同樣是社會上有名望、錢財之人的子女， 一個考到名校，另一個考到其他志願，也會被大小眼對待 --那個被大小眼對待的就不去教會了； 反過來說，若有人觸碰到「階層」，也就是某些階層的「權限」時， 例如跟教會學舍（被認為是牧師A的師母的「權限」）的慕道友年輕人傳福音或關懷， 不管你是神學生、牧師、師母、教會的同工、熱心的會友等等， 你就再見了，準備自己走路， 不然其他會友乃至其他教會等著收黑函吧（他們留下一堆證據不知道是在做什麼）.... （一方面，學舍是有一定「金錢收入」的...， 這也是小教會花大錢之財源迷團的一個解答...） 所以他們的「保守」是保守在「階層」（及其權限）， 而非什麼堅守聖經與傳福音的路線； 這樣子以政治意涵的保守稱之可以，但以信仰意涵的保守稱之，就差太多了 --會讓那些因為觸碰到牧師A的「階層」禁忌， 幾十年來被趕走的一堆會友、同工、傳道人情何以堪。 對於這種文化A，我是很想正面觀之， 畢竟講道也真的是單講聖經的道理， 教會生活也算愜意愉快（只要不要碰到牧師A的「線」）， 一般來說，牧師A是個被尊重、關懷晚輩的長者， 在本教派來說，他也是受尊敬的、活躍於各種牧者的聯誼、社交場合； 過去教會A真的是有一些輝煌時光（當然不是牧師A發動，而是一些熱心的同工們）， 但幾年內就結束了，現在我知道也是牧師A那時的某些作為造成。 中國文化（儒釋道）、眷村文化（軍公教恩給制度）深深地烙印在台灣的許多教會裡面， 所以我說這是一個台灣教會的小故事； 我是不知道有沒有其他教會這麼誇張，因為經過幾十年的「馴化」（+趕走typeB）， 教會A的執事會根本毫無作用，會友大會也是乖乖地當舉手部隊 （退休後仍有高額薪俸、牧師館可住？執事會、會友大會通通通過給你～ 退休規格輸給軍公教恩給制度，是對神僕人/牧師的不尊重？）； 台灣浸信會的執事與牧師間的制衡或衝突結構是有名的， 但教會A完全失去了這個浸信會的結構--是好是壞？很和平阿XD （衝突，例如雅各與神使者的摔角，是應該取消掉的嗎？） 現在教會B，除了跟教會A的分合議題外， 似乎浸信會的基本決策與監督結構也沒有成形（比教會A好一點就是typeB沒被趕走， 不過最近有一些波瀾，也是因為部分typeB沈不住氣了，所以還是流失了幾位...）； 正如政治上談的，民進黨是不是只是「小」國民黨？XD 故對於文化A/typeA的分析與反思，變得格外重要與緊迫.... ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/05/2017 10:15:08 與「成功神學」比起來， typeA/文化A是有點變形，但又可說是某種意義的「成功」； 只是我理解這種「成功」是深深根植於中華文化之中， 所以與資本主義發展後定義的「成功」不太相同。 中華傳統文化追求的「圓滿」，未必是要轟轟烈烈的大事業； 從有車、有房、有子孫滿堂等等的「五子登科」， 到所謂的M型社會下中產階級發展的「小確幸」， 都是「帶有中國特色的成功」概念； 「無為而治」、「圓滿」、「長幼與階層間的尊重/服從/服事、和諧、年功序列」， 是我理解的文化A/typeA中的深層渴望... （很明顯，年紀老邁的牧師A將自己的這種渴望與其牧職階層結合起來， 而不認為二者間有任何矛盾衝突；而牧師B身上恐怕也有這種文化A的痕跡， 只是是否被他正面利用而非潛意識帶著走...； 當然，會友們也是習慣於活在這樣的文化中， 故身為神學工作者的牧者或少數同工，恐怕需要擔任這個反思、回轉的火車頭...； 當然，身為會眾制的浸信會會友，期待同時發生「由下而上」的反思也是很自然的-- 只是未必能夠這麼簡單的水到渠成....） 當聖經文化無法反思、批判乃至於取代這種文化時， 許多的聖經傳講變成只是這種文化的包裝罷了... 「無為/圓滿」的中華文化要如何歸正為「安息」乃至於「火熱」的聖經文化， 是我想要思考與探討的（這從來不是單純認知的問題...）。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/05/2017 14:19:38 恩恩 起碼釐清我對於心理學背景者期待的落差；不過無論生物、心理、統計...， 很多人都覺得neo呈現的跟對這些學科專業的期待不太相同吧XD 話說回來，浸信會怎麼會有長老？還是美南浸信會跟台灣的不同？ 或者neo不是在美南浸信會？ ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/07/2017 16:21:07 估狗一陣，找到這個： http://www.sbc.net/faqs.asp What is the SBC's stance on a church having elders? As stated earlier in other questions related to local church autonomy, whether a church has elders is addressed and determined by the local church. 那我就蠻好奇，SBC中若設立長老，其角色是什麼？ 看wiki，SBC條目是說教會只有「牧師/教師」及「執事」兩種職分 https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Baptist_Convention#Pastor_and_deacon "Generally, Baptists recognize only two scriptural offices: pastor-teacher and deacon." 不過浸信會條目又說有長老跟執事兩種職分 https://en.wikipedia.org/wiki/Baptists "Baptists recognize two ministerial offices, elders and deacons." 台灣浸信會，我是沒有聽過有設立長老的職分， 我聽過的是，牧師就是長老的職分。 然後再看到wiki SBC條目中談性別的角色， 應該是跟台灣浸信會天差地別的（看那個部分真的覺得SBC政治不正確到爆XD）； 所以台灣浸信會跟SBC看來還是有很多的差別， 雖然一堆SBC的宣教士穿梭在各個浸信會間... （不過之前也聽說差會跟浸聯會也是有些張力在...） ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 10/07/2017 17:08:54 （其實現代的學術訓練，包含神學，都不是「博學/通才」的方向...） 但我比較有興趣、想探討的，不是neo的背景， 而是我以上談的幾個議題吧XD ※ 編輯: theologe (106.104.64.118), 10/08/2017 03:24:37