以下讲一个台湾教会的小故事。 1. 从前从前，有一个教会A，里面有一位牧师A。 牧师A有一个伤痕A，就是过去被很爱出主意、出建议的会友伤害过， 造成了他的软弱A，就是只要遇到很强势的会友时，牧师A不知道如何面对。 并且为了避免再遇到这种状况，牧师A索性让教会最低限度的发展， 只要维持基本的聚会，不要太多积极性的事工， 免得让这种「强势的会友」有机会「见缝插针」。 姑且称这种牧师A眼中「强势的会友」，为会友type B。 因此，这个「不知道如何面对」，就变成逃避、疏远该名会友（行为A）。 一开始是逃避，升级为疏远，再进一步就升级为打压或利用各个藉口、 解除该名会友或该种会友type B的服事职务， 乃至於用各种方式要让会友type B自己离开教会。 通常这类会友type B，因为热心服事、对於教会发展有各种信仰的理想， 所以遇到牧师A对其热心及理想浇冷水、消极面对的状况， 就会常常感到气愤或失望而自行离开、寻找能够承接其热情与理想的其他教会。 牧师A的行为A，遇到变种的会友type B'， 也就是，即便被浇冷水、教会消极不发展事工状况， 仍然持续不倦，希望能够将信仰的理想与热情传达给教会， 让教会「火热起来」； 这时候，牧师A单纯浇冷水、消极面对type B'，已经无法让type B'自己知难而退， 所以行为A就进一步升级， 产生了黑函、耳语、各种其他会友对於type B'不满的谣言出现。 这时候，软弱A及其产生的行为A，就变成罪A了。 而我们也真正认清软弱A，其实是破口A。 2. 然後有一天，当牧师A的软弱A/破口A产出的各种行为A/罪A， 成功赶走n1个type B及n2个 type B'後， 牧师A觉得自己老了，应该要交棒了，所以聘请了牧师B。 两个牧师一起共事了一段时间（牧师B的试用期）後， 牧师A突然发现牧师B其实也是个type B，结果软弱A自然发动了， 带出了行为A，但没想到牧师B是比type B'更强悍的type B''， 不但赖着不走，还有反击的行为B。 接着进入到持久战，会友倾向於希望教会发展者，也就是倾向於type B者， 跟随牧师B，另外创了教会B； 会友倾向於希望教会稳定不变、充满安息气息者（type A）， 留在了教会A。 3. 过了一段时间，教会B里的会友B群，期待着教会的发展， 但会友B群，毕竟在教会A的牧师A的软弱A与行为A中薰陶了数年（文化A）， 虽然向往着type B， 但骨子里还是type A； 教会B里面有着非原来教会A的会友，姑且称为B'群； B'群一面被教会B里的安息气氛，也就是文化A所吸引， 一面也对於这群以type B为号召创立的教会B充满期待--期待能够发展文化B； 但会友B群，其实骨子里仍是type A的基因； 而会友B'群，或许有一天也发现被文化A吸引而来的他们，也是充满type A的基因。 最重要的是，教会B的领袖，牧师B迟迟没有发展新事工， 因为他疲於面对与牧师A的法律纠纷； 并且我们会发现，牧师B当初受聘於牧师A时，签下的合约也是充满了文化A； 牧师B的骨子里也是充满着type A的基因。 罪A，就是七宗罪中的消极/懒惰，有神学家认为这是罪之首。 约参 1:10 所以我若去，必要提说他所行的事，就是他用恶言妄论我们。还不以此为足， 他自己不接待弟兄，有人愿意接待，他也禁止，并且将接待弟兄的人赶出教会。 1:11 亲爱的兄弟啊，不要效法恶，只要效法善。行善的属乎　神； 行恶的未曾见过　神。 在先祖/仇敌的罪中，我们看见自己的罪--因为我们共享了同一个结构。 耶 14:20 耶和华啊，我们承认自己的罪恶，和我们列祖的罪孽，因我们得罪了你。 罗 2:1 你这论断人的，无论你是谁，也无可推诿。你在甚麽事上论断人， 就在甚麽事上定自己的罪；因你这论断人的，自己所行却和别人一样。 太 7:1 「你们不要论断人，免得你们被论断。 7:2 因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用甚麽量器量给人， 也必用甚麽量器量给你们。 7:3 为甚麽看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？ 7:4 你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说：『容我去掉你眼中的刺』呢？ 7:5 你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚， 去掉你弟兄眼中的刺。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.64.118 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1506354733.A.45A.html ※ 编辑: theologe (106.104.64.118), 09/26/2017 01:01:37 typeA：追求安息，但可能走向冷淡、怠惰，乃至於攻击火热积极之人； typeB：追求复兴，但可能拳打空气、骄傲、或产生各种事与愿违。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/26/2017 10:31:50 实际情况是有一个过程的，不过说故事就会简化许多部分； 教会分分合合对新教是很正常，也未必没有神的带领。 例如耶路撒冷教会遭击打，就分散至各处去拓展神的国。 总之，本文关注的不是「分」的问题。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/26/2017 11:14:19 其实牧师A之前已经赶走几个牧师、同工了， 有人也是走得莫名其妙的（因为牧师A的行为A有时包装得很巧妙， 有时也做得很无厘头，或是手法低劣到让人不相信那是传道人会做的事情； 所以旁边比较和善/typeA的人总会想他一定有别的理由吧....）； 而真正罪的循环在於，牧师A的行为A必定会产生某些效应； 他自己的伤痕A造成了破口A，以致於他去做行为A，乃至於罪A； 但长期受到他行为A/罪A的会友B群，身上会产生什麽伤痕呢？ --以致於会产生什麽行为，乃至罪呢？ 而正面接下牧师A的行为A/罪A的牧师B， 对他造成的暂命名为伤痕C，恐怕会产生行为C，乃至罪C.... 这些「罪结」，需要理清楚、给予治疗（A事工）或悔改修正， 然後教会要推动的B文化，或任何B事工，才会有一个适当的根基。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 10:24:47 再补充一下故事中教会A的文化A（安息）的彻底状态： 没有造就课程、 没有传福音活动（老会友想去发单张，牧师A说你自己去并拒绝其他人响应）、 没有会友探访（有同工想要协助探访，牧师A拒绝）。 可是牧师A对人和善，圣经倒背如流，讲道时轻松幽默， 并专讲圣经内容+各种旅游经验与生活趣事。 该有的节期聚会都会办。 会友都是军公教阶层为主，无论会友自己的生活， 或是整个教会数十年如一日的状态--A＝安息， 都是超稳定der～ 这样的A，可以称之为「守成」吗？:p ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 12:06:52 原本10几岁的，经过数年，现在也4、5十岁了XD 原本30多岁的，现在也6、7十岁了XD 当然老年居多，但青壮年也是存在一个比例的； 只是岁月如梭，青少年也变成中老年了XD 在超稳定的「无为」结构中度过人生的30多年， 这是一种预尝「永生」（还是「永死」？）的概念吗？XD ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 20:17:33 补充一下造就课程的部分，从国外回来， 热心在教会把北美查经班那套实施的会友， 经过没几个月，就让牧师A用巧妙手法（现在回想起来）气走了。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/27/2017 20:22:59 不过我用「安息」跟「火热」去谈，就是希望思考不会落入窠臼。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/28/2017 17:47:04 「超稳定的无为」恐怕又是老家或佛家深层结构入侵教会的状况了， 故我谈「安息」是希望找到转化、归正的道路。 ※ 编辑: theologe (106.104.64.118), 09/28/2017 21:43:34 但无论如何，neo提到的案例及关键字，还是让我有新的认识跟学习，感谢啦～ ※ 编辑: theologe (106.104.64.118), 10/01/2017 07:49:17 btw, 我不是牧师A也不是牧师B， 他们也都不是我的亲人，怕neo联想到哪边去了，所以再澄清一下。 教会A及教会B，作为微型小教会（但绝对有几年内发展为中型教会以上的潜力）， 又带着一些伤痕， 优先的发展行动是什麽呢？ 这是我探讨「火热」与「安息」概念的初衷。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/03/2017 14:43:30 再讲一点我观察到的文化A、type A....老实说长期生活在其间的牧师、同工、会友们， 也很难一刀两断说其优点、缺点...故「无为-安息」其价值判断仍是未定的， 甚至我也希望里面有一些价值是可以进一步运用的（「优势观点」）； 当然，问题点或持续戕害於其间生活的人们之处，也该揪出来或认罪认清楚... 或许心理学、行为科学背景的neo可以指出一些我观察上的盲点，或讲不清楚的东西... 牧师A是很重体面跟排场，故节期聚会都办得有一定体面-- 外请名讲员、盛大的诗班与表演（可能也是外教会的，因为自己教会是小猫两三只）、 会堂几乎坐满（大部分是别教会的，或不知道哪里邀来的、以後也不会再来的）、 给会友的礼物等等； 非常重视硬体的设施-- 即便会友不多，该粉刷的、该采买的设备都会撩落去（钱从哪里来？不够的， 事业有成的子女们「奉献」阿...）； 非常重视教会中人的「阶层」-- 牧师理当受高规格的尊重，例如薪资（小教会钱从哪里来？事业有成的子女...）， 例如气派的牧师馆； 教会里的「师/官/长」，例如退休将官、医师、教授、老师、退休牧师....，及其子女， 会受到特别尊重与礼遇（例如牧师会专程探访、邀你去哪边走走玩玩--以前他稍微 还走得动的时候...；例如许久没来或根本没来过教会聚会的子女晚辈结婚可以在教会 盛大地举行--当然场地费跟该有的红包都是照算的）--这部分或许也是眷村的文化？ 不过同样是社会上有名望、钱财之人的子女， 一个考到名校，另一个考到其他志愿，也会被大小眼对待 --那个被大小眼对待的就不去教会了； 反过来说，若有人触碰到「阶层」，也就是某些阶层的「权限」时， 例如跟教会学舍（被认为是牧师A的师母的「权限」）的慕道友年轻人传福音或关怀， 不管你是神学生、牧师、师母、教会的同工、热心的会友等等， 你就再见了，准备自己走路， 不然其他会友乃至其他教会等着收黑函吧（他们留下一堆证据不知道是在做什麽）.... （一方面，学舍是有一定「金钱收入」的...， 这也是小教会花大钱之财源迷团的一个解答...） 所以他们的「保守」是保守在「阶层」（及其权限）， 而非什麽坚守圣经与传福音的路线； 这样子以政治意涵的保守称之可以，但以信仰意涵的保守称之，就差太多了 --会让那些因为触碰到牧师A的「阶层」禁忌， 几十年来被赶走的一堆会友、同工、传道人情何以堪。 对於这种文化A，我是很想正面观之， 毕竟讲道也真的是单讲圣经的道理， 教会生活也算惬意愉快（只要不要碰到牧师A的「线」）， 一般来说，牧师A是个被尊重、关怀晚辈的长者， 在本教派来说，他也是受尊敬的、活跃於各种牧者的联谊、社交场合； 过去教会A真的是有一些辉煌时光（当然不是牧师A发动，而是一些热心的同工们）， 但几年内就结束了，现在我知道也是牧师A那时的某些作为造成。 中国文化（儒释道）、眷村文化（军公教恩给制度）深深地烙印在台湾的许多教会里面， 所以我说这是一个台湾教会的小故事； 我是不知道有没有其他教会这麽夸张，因为经过几十年的「驯化」（+赶走typeB）， 教会A的执事会根本毫无作用，会友大会也是乖乖地当举手部队 （退休後仍有高额薪俸、牧师馆可住？执事会、会友大会通通通过给你～ 退休规格输给军公教恩给制度，是对神仆人/牧师的不尊重？）； 台湾浸信会的执事与牧师间的制衡或冲突结构是有名的， 但教会A完全失去了这个浸信会的结构--是好是坏？很和平阿XD （冲突，例如雅各与神使者的摔角，是应该取消掉的吗？） 现在教会B，除了跟教会A的分合议题外， 似乎浸信会的基本决策与监督结构也没有成形（比教会A好一点就是typeB没被赶走， 不过最近有一些波澜，也是因为部分typeB沈不住气了，所以还是流失了几位...）； 正如政治上谈的，民进党是不是只是「小」国民党？XD 故对於文化A/typeA的分析与反思，变得格外重要与紧迫.... ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/05/2017 10:15:08 与「成功神学」比起来， typeA/文化A是有点变形，但又可说是某种意义的「成功」； 只是我理解这种「成功」是深深根植於中华文化之中， 所以与资本主义发展後定义的「成功」不太相同。 中华传统文化追求的「圆满」，未必是要轰轰烈烈的大事业； 从有车、有房、有子孙满堂等等的「五子登科」， 到所谓的M型社会下中产阶级发展的「小确幸」， 都是「带有中国特色的成功」概念； 「无为而治」、「圆满」、「长幼与阶层间的尊重/服从/服事、和谐、年功序列」， 是我理解的文化A/typeA中的深层渴望... （很明显，年纪老迈的牧师A将自己的这种渴望与其牧职阶层结合起来， 而不认为二者间有任何矛盾冲突；而牧师B身上恐怕也有这种文化A的痕迹， 只是是否被他正面利用而非潜意识带着走...； 当然，会友们也是习惯於活在这样的文化中， 故身为神学工作者的牧者或少数同工，恐怕需要担任这个反思、回转的火车头...； 当然，身为会众制的浸信会会友，期待同时发生「由下而上」的反思也是很自然的-- 只是未必能够这麽简单的水到渠成....） 当圣经文化无法反思、批判乃至於取代这种文化时， 许多的圣经传讲变成只是这种文化的包装罢了... 「无为/圆满」的中华文化要如何归正为「安息」乃至於「火热」的圣经文化， 是我想要思考与探讨的（这从来不是单纯认知的问题...）。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/05/2017 14:19:38 恩恩 起码厘清我对於心理学背景者期待的落差；不过无论生物、心理、统计...， 很多人都觉得neo呈现的跟对这些学科专业的期待不太相同吧XD 话说回来，浸信会怎麽会有长老？还是美南浸信会跟台湾的不同？ 或者neo不是在美南浸信会？ ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/07/2017 16:21:07 估狗一阵，找到这个： http://www.sbc.net/faqs.asp What is the SBC's stance on a church having elders? As stated earlier in other questions related to local church autonomy, whether a church has elders is addressed and determined by the local church. 那我就蛮好奇，SBC中若设立长老，其角色是什麽？ 看wiki，SBC条目是说教会只有「牧师/教师」及「执事」两种职分 https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Baptist_Convention#Pastor_and_deacon "Generally, Baptists recognize only two scriptural offices: pastor-teacher and deacon." 不过浸信会条目又说有长老跟执事两种职分 https://en.wikipedia.org/wiki/Baptists "Baptists recognize two ministerial offices, elders and deacons." 台湾浸信会，我是没有听过有设立长老的职分， 我听过的是，牧师就是长老的职分。 然後再看到wiki SBC条目中谈性别的角色， 应该是跟台湾浸信会天差地别的（看那个部分真的觉得SBC政治不正确到爆XD）； 所以台湾浸信会跟SBC看来还是有很多的差别， 虽然一堆SBC的宣教士穿梭在各个浸信会间... （不过之前也听说差会跟浸联会也是有些张力在...） ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 10/07/2017 17:08:54 （其实现代的学术训练，包含神学，都不是「博学/通才」的方向...） 但我比较有兴趣、想探讨的，不是neo的背景， 而是我以上谈的几个议题吧XD ※ 编辑: theologe (106.104.64.118), 10/08/2017 03:24:37