作者mapuff (酒窩)
看板JesusLove
標題Re: [分享] 利用信仰賺錢 大家可以接受嗎？
時間Sat Sep 16 06:25:41 2017
※ 引述《come (come come )》之銘言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 因為經營不下去，錢是很現實的
: : 我們是要作主「精明」的管家
: : 而不是把錢都敗光，最後連聚會場地都沒有
: : 所以，重點有幾
: : 1.這筆錢有沒被私用？
: : 2.貧困弟兄姊妹有沒因此用不到這些資源？
: : 我想答案很顯明，兩個都沒有
: : 那還有什麼問題呢？
: 經過一番討論，我想總結回覆一下jose弟兄的討論
: 1. 這筆錢有沒有被私用並不是重點，重點是教會該不該利用信仰盈利。
: 而教會的錢是否被挪用是另外一件事情。
: 以福音書房的案例來看，福音書房在法律上是獨立的法人，和教會沒有關係。
: 因此他的盈利其實和教會沒什麼關係，去討論他的錢要怎麼用也沒有道理。
: 然而那些主張若利用信仰所賺的錢，有被用於正當的用途就可以的
: 其實是在主張可以劫富濟貧，這個問題超出這裡的討論，我也不想深入。
: 然而這個問題我主張
: 神留下聖經，不是為了要留給教會一筆財產
: 聖經是拿來推廣的，神的話巴不得傳到每一個角落
: 為什麼會有人覺得，教會的財務與生計比福音的推廣還重要？
: 這實在是對神的污辱
: 所以我舉潔淨聖殿的經節說明甚多麼討驗屬世的事物凌駕神
從討論過程來看，錢有沒有被私用挪用當然是重點。
出版任何書籍都需要成本，傳揚福音的運作也是如此。
come大在討論過程中有說，錢是需要的，但不用太多。
不過，到底什麼程度叫太多，什麼程度叫剛好，這才是需要討論的地方。
而不是免費一定好。
再者，come大提書房是獨立法人，與教會沒關係。
這意思是，論到賺錢時，福音書房與教會沒關係
但論到傳揚福音，書房應該要努力免費推廣福音？
這樣的標準有點怪怪的
而且既然書房與教會沒關係，你不買書也沒關係呀！
不買書照樣可以聚會呀！
更何況許多會所都有公用的聖經詩歌
或許沒有買大家共同追求的書，會有人來關心一下
但應該不至於變成強迫
尤其對經濟有困難或沒意願的弟兄姊妹，大家更不會說什麼的。
第三，come大對潔淨聖殿的解釋，我有點不同的看法，之後另行po文補上。
: 2. 貧困弟兄姊妹有沒因此用不到這些資源？ 這也不是重點
: 重點是推廣福音！
: 不過，在台灣如果不用盜版資源，窮人還真的很難讀到恢復本聖經和晨興聖言
: 汗~
: 主耶穌求你為你的名引導人走義路
其實我們推廣福音，一般不是使用恢復本聖經和晨興聖言吧
反而我們常常使用「人生的奧秘」這類小冊子
網路上也很多「一分鐘人生的奧秘」單張可用
我們也會找福音朋友陪讀聖經，但聖經都是我們自己準備喔！
新人若不想買聖經，網路上也都有免費的聖經、註解、生命讀經可以看呀！
所以這部分要說推廣福音是重點，我覺得不太恰當。
還是你覺得福音單張也賣太貴？
我們會所是直接買一堆福音單張放著，有心的弟兄姊妹自行取用喔！
最後，真正的窮人，我想come大是指沒錢買智慧型手機，家裡有沒網路的
這類弟兄姊妹可能在生活上都需要聖徒們的代禱與關心
我們可以私下用個人奉獻包來扶助
也有聽過弟兄姊妹多買幾份晨興聖言，免費提供群困的弟兄姊妹讀
因此這部分，還是需要周圍的弟兄姊妹或教會多注意才是。
至於用得起手機和吃到飽網路的，晨興聖言真的不貴，真心不騙。
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1F：→ bejoe: 不買書照樣可以聚會呀！ 這...太誇張了，硬凹也不要這麼 09/16 12:45
2F：→ bejoe: 跨張09/16 12:45
3F：→ bejoe: 真是這樣，也不用潔凈聖殿了09/16 12:46
4F：→ bejoe: 都沒錢吃飯了，還叫人上網09/16 12:47
5F：→ mapuff: 我們主日聚會的人有三分之一沒有買晨興聖言09/16 17:49
6F：→ mapuff: 所以要論斷別人硬凹之前，請搞清楚狀況。09/16 17:50
7F：→ mapuff: 我可沒說到「沒錢吃飯的上網看聖經」喔！09/16 17:52
8F：→ mapuff: 沒錢吃飯的，屬於我末段說的「真正的窮人」09/16 17:55
9F：→ mapuff: 那裡乃是提到彼此代禱與個人奉獻包扶助喔！09/16 17:56
10F：推 pinjose: 我裡面感覺是亞倫和米利暗09/16 20:13
11F：推 bejoe: 本來就硬凹啊，人書你可以隨便喊，但是福音書房訂價是公開09/16 21:10
12F：→ bejoe: 的。09/16 21:10
抱歉，我看不懂你這句話的意思。
你上面說我硬凹，應該是指不買書照樣聚會這件事。
然而，我們教會的確有許多人沒買晨興聖言
有的是經濟有困難，
有些年長者不識字，
還有些人喜歡聚會，但不喜歡讀書報。
負責弟兄會鼓勵追求，但無法強迫。
所以我說的是事實，請問硬凹的點在哪呢？
13F：推 speed2: 其實app聖經真的太貴了 畢竟只有第一次製作的人力成本 09/16 23:25
14F：→ speed2: $1490不知道怎麼訂出來的 XD 跟很多免費聖經app比起來 09/16 23:30
15F：→ speed2: 給人的觀感就是不太好09/16 23:30
app售價該怎麼訂，這點我沒有研究。
希望有人可以分享一些準則或公式
這樣才有理性討論的空間。
另外，免費和降低售價是兩件不同的事
二檔兄希望的是哪一種呢？
16F：→ Mian1997: 不想讀 晨興聖言 跟 生命讀經 的就不用去召會聚會了，從09/16 23:55
17F：→ Mian1997: 來就沒有一次聚會沒用到這兩本的，好像離開它們召會就不09/16 23:55
18F：→ Mian1997: 存在，我不是在信主，是在信那兩位弟兄，是在崇拜他們。09/16 23:55
只能說是個人觀感
想不想讀書，要不要去聚會
都是看個人，勉強不來。
19F：推 bejoe: 我不敢說召會在崇拜倪李的職事，但地球上的地方召會不跟隨09/17 06:42
20F：→ bejoe: 水流職事的，確實有，但不多。09/17 06:42
21F：→ bejoe: 倪李確實有特別的恩賜，所以他們的信息確實到現在都新鮮，09/17 06:43
22F：→ bejoe: 受用。09/17 06:43
23F：→ bejoe: 在召會中不讀他們的信息，就像是中輟生，這種人很多，但是09/17 06:45
24F：→ bejoe: ，在召會會很痛苦。09/17 06:45
25F：→ bejoe: 通常最後就消失了09/17 06:47
如果會很痛苦最後消失
可能原因很多
但也代表我們彼此牧養仍須加強
我們也得學會帶人到草場，享受主的豐富。
26F：→ Mian1997: 對大陸的意識形態不感冒當然就離開了09/17 09:50
27F：→ Mian1997: 那兩位弟兄是大陸人，思想言詞表現完全都是大陸的09/17 09:53
28F：→ Mian1997: 要讀他們的書首先就得思想大陸化09/17 09:56
這樣也可以扯政治？你是認真的？
29F：→ speed2: 倪李弟兄的真理亮光的確是透亮的，只是目前的帶領，可以09/17 10:36
30F：→ speed2: 更精進。一個新人得救是無法立刻進入晨興聖言，但主日又09/17 10:36
31F：→ speed2: 鼓勵要申言，新人不容易留下。09/17 10:36
32F：→ speed2: 新人一得救若想趕快把他餵飽，又要他申言，壓力有多大啊09/17 10:40
33F：→ speed2: 。09/17 10:40
34F：→ speed2: 人的道理跟神的真理，實在只是一線之隔。求主帶領。09/17 10:42
這點還是要看各地召會實行狀況。
新人初期可以先進入家聚會的教材
或是讀經或初信造就類書報的內容
這些也都是可以在聚會中分享的。
另外，有些新人可以讀晨興聖言
但不用全讀，或不強求全部理解。
就跟我們讀聖經一樣，一遍又一遍讀
相關真理就會持續累積進而明白
新人申言就像小孩牙牙學語
一開始講一點自己有感覺的信息
或是加上一點經歷
短短幾句話，弟兄姊妹就會大聲阿門扶持
而且，照顧者也可以事先陪伴寫簡短的申言稿
到時候有稿在手，申言就比較沒有壓力。
所以怎麼帶領，實在需要有從主而來的智慧。
並非讓新人申言就一定不好
重點還是怎麼實行。
※ 編輯: mapuff (36.234.236.214), 09/17/2017 13:59:36
35F：推 pinjose: 推一下m大，還能耐心回答09/17 15:35
36F：→ mapuff: @pin 大概是休息很久才回來批踢踢，所以可以有耐心XD09/17 21:52
37F：→ Mian1997: 跟政治無關，是思想及表達09/17 23:59
38F：→ Mian1997: 長長一篇話中無物只喊口號是大陸人的思想及表達模式09/17 23:59
39F：→ Mian1997: 要我去複製這種表達方式，我覺得我會變傻子09/18 00:03
40F：→ mapuff: 你所謂這種模式大陸人台灣人美國人通通都有喔！09/18
05:28
※ 編輯: mapuff (1.170.103.157), 09/18/2017 05:30:33
41F：→ mapuff: 我只能說兩位弟兄的發表不對你的胃口吧。 09/18 05:31
42F：→ pinjose: 話中無物？有時後是水平問題，就像幼稚園看不懂微積分一 09/18 05:50
43F：→ pinjose: 樣 09/18 05:50
44F：→ Mian1997: 去過大陸書局就知道不是你們想的那個樣子 09/18 18:19
45F：→ Mian1997: 所有的書千篇一律都是在講廢話 09/18 18:19
46F：→ Mian1997: 在台灣要是這樣出書那出版社不會要你的稿子，在大陸不講 09/18 18:19
47F：→ Mian1997: 廢話就不給你出版 09/18 18:19
48F：→ mapuff: 看來樓上看過不少大陸書籍呀！ 09/18 18:25
49F：→ mapuff: 不然如何能知道「所有的書」都在講廢話… 09/18 18:26
50F：→ mapuff: 不過，這討論已經與主題無關，建議另開一篇。 09/18 18:27
51F：→ mapuff: Mian大可以好好論證話中無物和大陸風格 09/18 18:28
52F：→ pinjose: 以為是八卦版，隨便打個大陸牌，根本沒人理你 09/18 18:29
53F：推 jacklin2002: 稍微離開個幾天，就可以很平靜地看文章( ﾟ∀ﾟ)ﾉ 09/18 18:48