作者mapuff (酒窝)
看板JesusLove
标题Re: [分享] 利用信仰赚钱 大家可以接受吗？
时间Sat Sep 16 06:25:41 2017
※ 引述《come (come come )》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 因为经营不下去，钱是很现实的
: : 我们是要作主「精明」的管家
: : 而不是把钱都败光，最後连聚会场地都没有
: : 所以，重点有几
: : 1.这笔钱有没被私用？
: : 2.贫困弟兄姊妹有没因此用不到这些资源？
: : 我想答案很显明，两个都没有
: : 那还有什麽问题呢？
: 经过一番讨论，我想总结回覆一下jose弟兄的讨论
: 1. 这笔钱有没有被私用并不是重点，重点是教会该不该利用信仰盈利。
: 而教会的钱是否被挪用是另外一件事情。
: 以福音书房的案例来看，福音书房在法律上是独立的法人，和教会没有关系。
: 因此他的盈利其实和教会没什麽关系，去讨论他的钱要怎麽用也没有道理。
: 然而那些主张若利用信仰所赚的钱，有被用於正当的用途就可以的
: 其实是在主张可以劫富济贫，这个问题超出这里的讨论，我也不想深入。
: 然而这个问题我主张
: 神留下圣经，不是为了要留给教会一笔财产
: 圣经是拿来推广的，神的话巴不得传到每一个角落
: 为什麽会有人觉得，教会的财务与生计比福音的推广还重要？
: 这实在是对神的污辱
: 所以我举洁净圣殿的经节说明甚多麽讨验属世的事物凌驾神
从讨论过程来看，钱有没有被私用挪用当然是重点。
出版任何书籍都需要成本，传扬福音的运作也是如此。
come大在讨论过程中有说，钱是需要的，但不用太多。
不过，到底什麽程度叫太多，什麽程度叫刚好，这才是需要讨论的地方。
而不是免费一定好。
再者，come大提书房是独立法人，与教会没关系。
这意思是，论到赚钱时，福音书房与教会没关系
但论到传扬福音，书房应该要努力免费推广福音？
这样的标准有点怪怪的
而且既然书房与教会没关系，你不买书也没关系呀！
不买书照样可以聚会呀！
更何况许多会所都有公用的圣经诗歌
或许没有买大家共同追求的书，会有人来关心一下
但应该不至於变成强迫
尤其对经济有困难或没意愿的弟兄姊妹，大家更不会说什麽的。
第三，come大对洁净圣殿的解释，我有点不同的看法，之後另行po文补上。
: 2. 贫困弟兄姊妹有没因此用不到这些资源？ 这也不是重点
: 重点是推广福音！
: 不过，在台湾如果不用盗版资源，穷人还真的很难读到恢复本圣经和晨兴圣言
: 汗~
: 主耶稣求你为你的名引导人走义路
其实我们推广福音，一般不是使用恢复本圣经和晨兴圣言吧
反而我们常常使用「人生的奥秘」这类小册子
网路上也很多「一分钟人生的奥秘」单张可用
我们也会找福音朋友陪读圣经，但圣经都是我们自己准备喔！
新人若不想买圣经，网路上也都有免费的圣经、注解、生命读经可以看呀！
所以这部分要说推广福音是重点，我觉得不太恰当。
还是你觉得福音单张也卖太贵？
我们会所是直接买一堆福音单张放着，有心的弟兄姊妹自行取用喔！
最後，真正的穷人，我想come大是指没钱买智慧型手机，家里有没网路的
这类弟兄姊妹可能在生活上都需要圣徒们的代祷与关心
我们可以私下用个人奉献包来扶助
也有听过弟兄姊妹多买几份晨兴圣言，免费提供群困的弟兄姊妹读
因此这部分，还是需要周围的弟兄姊妹或教会多注意才是。
至於用得起手机和吃到饱网路的，晨兴圣言真的不贵，真心不骗。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.204.110
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1505514343.A.E0D.html
1F：→ bejoe: 不买书照样可以聚会呀！ 这...太夸张了，硬凹也不要这麽 09/16 12:45
2F：→ bejoe: 跨张09/16 12:45
3F：→ bejoe: 真是这样，也不用洁净圣殿了09/16 12:46
4F：→ bejoe: 都没钱吃饭了，还叫人上网09/16 12:47
5F：→ mapuff: 我们主日聚会的人有三分之一没有买晨兴圣言09/16 17:49
6F：→ mapuff: 所以要论断别人硬凹之前，请搞清楚状况。09/16 17:50
7F：→ mapuff: 我可没说到「没钱吃饭的上网看圣经」喔！09/16 17:52
8F：→ mapuff: 没钱吃饭的，属於我末段说的「真正的穷人」09/16 17:55
9F：→ mapuff: 那里乃是提到彼此代祷与个人奉献包扶助喔！09/16 17:56
10F：推 pinjose: 我里面感觉是亚伦和米利暗09/16 20:13
11F：推 bejoe: 本来就硬凹啊，人书你可以随便喊，但是福音书房订价是公开09/16 21:10
12F：→ bejoe: 的。09/16 21:10
抱歉，我看不懂你这句话的意思。
你上面说我硬凹，应该是指不买书照样聚会这件事。
然而，我们教会的确有许多人没买晨兴圣言
有的是经济有困难，
有些年长者不识字，
还有些人喜欢聚会，但不喜欢读书报。
负责弟兄会鼓励追求，但无法强迫。
所以我说的是事实，请问硬凹的点在哪呢？
13F：推 speed2: 其实app圣经真的太贵了 毕竟只有第一次制作的人力成本 09/16 23:25
14F：→ speed2: $1490不知道怎麽订出来的 XD 跟很多免费圣经app比起来 09/16 23:30
15F：→ speed2: 给人的观感就是不太好09/16 23:30
app售价该怎麽订，这点我没有研究。
希望有人可以分享一些准则或公式
这样才有理性讨论的空间。
另外，免费和降低售价是两件不同的事
二档兄希望的是哪一种呢？
16F：→ Mian1997: 不想读 晨兴圣言 跟 生命读经 的就不用去召会聚会了，从09/16 23:55
17F：→ Mian1997: 来就没有一次聚会没用到这两本的，好像离开它们召会就不09/16 23:55
18F：→ Mian1997: 存在，我不是在信主，是在信那两位弟兄，是在崇拜他们。09/16 23:55
只能说是个人观感
想不想读书，要不要去聚会
都是看个人，勉强不来。
19F：推 bejoe: 我不敢说召会在崇拜倪李的职事，但地球上的地方召会不跟随09/17 06:42
20F：→ bejoe: 水流职事的，确实有，但不多。09/17 06:42
21F：→ bejoe: 倪李确实有特别的恩赐，所以他们的信息确实到现在都新鲜，09/17 06:43
22F：→ bejoe: 受用。09/17 06:43
23F：→ bejoe: 在召会中不读他们的信息，就像是中辍生，这种人很多，但是09/17 06:45
24F：→ bejoe: ，在召会会很痛苦。09/17 06:45
25F：→ bejoe: 通常最後就消失了09/17 06:47
如果会很痛苦最後消失
可能原因很多
但也代表我们彼此牧养仍须加强
我们也得学会带人到草场，享受主的丰富。
26F：→ Mian1997: 对大陆的意识形态不感冒当然就离开了09/17 09:50
27F：→ Mian1997: 那两位弟兄是大陆人，思想言词表现完全都是大陆的09/17 09:53
28F：→ Mian1997: 要读他们的书首先就得思想大陆化09/17 09:56
这样也可以扯政治？你是认真的？
29F：→ speed2: 倪李弟兄的真理亮光的确是透亮的，只是目前的带领，可以09/17 10:36
30F：→ speed2: 更精进。一个新人得救是无法立刻进入晨兴圣言，但主日又09/17 10:36
31F：→ speed2: 鼓励要申言，新人不容易留下。09/17 10:36
32F：→ speed2: 新人一得救若想赶快把他喂饱，又要他申言，压力有多大啊09/17 10:40
33F：→ speed2: 。09/17 10:40
34F：→ speed2: 人的道理跟神的真理，实在只是一线之隔。求主带领。09/17 10:42
这点还是要看各地召会实行状况。
新人初期可以先进入家聚会的教材
或是读经或初信造就类书报的内容
这些也都是可以在聚会中分享的。
另外，有些新人可以读晨兴圣言
但不用全读，或不强求全部理解。
就跟我们读圣经一样，一遍又一遍读
相关真理就会持续累积进而明白
新人申言就像小孩牙牙学语
一开始讲一点自己有感觉的信息
或是加上一点经历
短短几句话，弟兄姊妹就会大声阿门扶持
而且，照顾者也可以事先陪伴写简短的申言稿
到时候有稿在手，申言就比较没有压力。
所以怎麽带领，实在需要有从主而来的智慧。
并非让新人申言就一定不好
重点还是怎麽实行。
※ 编辑: mapuff (36.234.236.214), 09/17/2017 13:59:36
35F：推 pinjose: 推一下m大，还能耐心回答09/17 15:35
36F：→ mapuff: @pin 大概是休息很久才回来批踢踢，所以可以有耐心XD09/17 21:52
37F：→ Mian1997: 跟政治无关，是思想及表达09/17 23:59
38F：→ Mian1997: 长长一篇话中无物只喊口号是大陆人的思想及表达模式09/17 23:59
39F：→ Mian1997: 要我去复制这种表达方式，我觉得我会变傻子09/18 00:03
40F：→ mapuff: 你所谓这种模式大陆人台湾人美国人通通都有喔！09/18
05:28
※ 编辑: mapuff (1.170.103.157), 09/18/2017 05:30:33
41F：→ mapuff: 我只能说两位弟兄的发表不对你的胃口吧。 09/18 05:31
42F：→ pinjose: 话中无物？有时後是水平问题，就像幼稚园看不懂微积分一 09/18 05:50
43F：→ pinjose: 样 09/18 05:50
44F：→ Mian1997: 去过大陆书局就知道不是你们想的那个样子 09/18 18:19
45F：→ Mian1997: 所有的书千篇一律都是在讲废话 09/18 18:19
46F：→ Mian1997: 在台湾要是这样出书那出版社不会要你的稿子，在大陆不讲 09/18 18:19
47F：→ Mian1997: 废话就不给你出版 09/18 18:19
48F：→ mapuff: 看来楼上看过不少大陆书籍呀！ 09/18 18:25
49F：→ mapuff: 不然如何能知道「所有的书」都在讲废话… 09/18 18:26
50F：→ mapuff: 不过，这讨论已经与主题无关，建议另开一篇。 09/18 18:27
51F：→ mapuff: Mian大可以好好论证话中无物和大陆风格 09/18 18:28
52F：→ pinjose: 以为是八卦版，随便打个大陆牌，根本没人理你 09/18 18:29
53F：推 jacklin2002: 稍微离开个几天，就可以很平静地看文章( ﾟ∀ﾟ)ﾉ 09/18 18:48