作者BASICA (二楞子)
看板JesusLove
標題[見證] 異端、基督徒是什麼
時間Sat Jul 8 18:22:14 2017
板主、網友。這是我本板首PO文。不妥請你們告知。
K網友！我鐵了心要離開網路世界。已經沒有再回去基督教版看文章的打算。
我以為我跟你有緣通信。所以講講話。
*異端
根據我對異端的看法跟認識。異端不是指人少。主要是指不正統。不正統又沒有一個標準
。古時候是開開會把他趕出去。就宣布他是異端了。這種程序到底合不合理？
一旦被宣稱是異端，立刻就排斥他。又到底合不合乎神愛世人的教導？
例如你可以宣諸於口講人家摩門教是魔鬼？
你去看外教徒。你看什麼耶證、摩門、跟什麼正統教會。是不是長的一個樣？
你把去耶證摩門的人講成是「尋找愛」？叫他們「換個教會」？
你看那些信教的人誰不是去尋找愛？
*天主教
天主教是大教派還是有人說他是異端。我親耳聽到有人這樣講。這一年來在基督教版很多
人講也有人來天主教版鬧板就這樣講。
這對我是很困擾的事情。例如神父親口對我說「我只承認正教會」他有自信「天主教是
錯誤教義最少的教派」。
你問我？我根本沒辦法在理智上證實這一點。唯一就是尊敬長輩不跟他頂嘴而已。
*摩門教
摩門教的傳教士對我用最大自信「他們是唯一的真教會」「別的教會沒有聖職權柄（聖餐
禮、受洗通通不算）」「有四大權威經典、最完備」「有真先知」。
我不肯定什麼：我敢說我碰到的傳教士都在唬我！他半點點都沒有什麼屬靈氣息願意告訴
我什麼重要道理。也許是好人。就這樣。
我對教會很失望。是全部。包括天主教也很失望。
*基督徒
全世界據統計有1/4以上的人口受洗是基督徒。但是、這表示他們都是好人嗎？
不是的！基督徒只是一種文化現象。就這樣而已。跟人穿西裝開汽車打電腦一樣。
是文化現象。
「教義跟人可不可以分開」這句話我聽不懂。你可以再解釋看看。不回應。
你說你是基督徒？一群人中大家都是基督徒。到底基督徒是什麼意思？有沒有什麼區隔性
？你拉人信教他之後也是基督徒、好、那你告訴我他是什麼人？是什麼意思？
這就是我從來不拉人信教的背景跟原因。
受洗好不好？好個屁！他要看你受洗之後你是什麼人做什麼事情來決定。不然到底基督教
是什麼東西？有什麼意義？
*聖經
你也不要騙我。不要講基督徒未必讀過聖經。讀過聖經有在做做得到？你講誰？
你何必糟蹋？例如神父。我個人欠他。聖經也許多數他都做得到。生平就看過一個。
你連十誡都講他是「難擔的重擔」？
基督徒是「被召的多選上的少」。你與我都是被召的。選不選的上？「天堂是靠努力得
到的」。好不好？
信、悔改、受洗（與基督立約）三件事情都是看不到的。
頂多受洗有個儀式。其他通通無形。
*神學
神學也沒那麼偉大！我不予置評。沒研究。
我唯一確定我會繼續研究中國哲學。古書拿來好好啃。神學？那是老外的東西。
連中文翻譯都搞不好。至少我讀不懂。他翻譯有問題！我沒辦法。
我對西方哲學的程度也停留在讀中文翻譯教科書的程度。沒研究。
*離開
你跟我在一個我急於想走的環境條件下講話。我感覺：網路世界很沒意義。我很忙。
所以K你好好保重。就這樣。
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聖經、約伯記
14:1~14:2：
人為婦人所生、日子短少、多有患難，出來如花、又被割下，飛去如影、不能存留。
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1F：推 sysop5566: 基督新教裡面很多異端 異端會創立邪教 07/08 18:50
2F：→ sallytai: 天主教不是異端，不要亂講 07/08 21:31
3F：→ sallytai: 如果硬要用新教的立場，那是極端 07/08 21:31
4F：推 Kangin75: 你是懂聖經的人，這一點我不如，特別是你用接受信經提醒 07/08 22:52
5F：→ Kangin75: 了我。你離開是好事，因為隔壁版真正高明的人，都不會講 07/08 22:52
6F：→ Kangin75: 很多話....... 07/08 22:53
7F：→ Kangin75: 就此打住這個話題吧，有些人有他的狀況和情境，就不用針 07/08 22:54
8F：→ Kangin75: 對他建議了..... 07/08 22:54
9F：→ Kangin75: 至於我和他對話的狀況，是因為隔壁版他們的討論有衝突 07/08 22:56
10F：→ Kangin75: 這部分可能用推文並不恰當引人誤解 07/08 22:56
11F：→ Kangin75: 如果你遇到一間教會，不管是不是摩門，都只宣稱只有他們 07/08 22:59
12F：→ Kangin75: 才有真理，才有真先知，那麼他們一定有問題...... 07/08 22:59
13F：推 Kangin75: 我覺得神父帶你信主的過程是沒有錯的，特別是接受信經與 07/08 23:03
14F：→ Kangin75: 否這件事，因為很多新教徒未必了解信經。這位神父是很慎 07/08 23:03
15F：→ Kangin75: 重的。 07/08 23:04
16F：→ Kangin75: 至於基督徒是否讀過聖經，那麼我要問你一個問題了。 07/08 23:44
17F：→ Kangin75: 我有認識文盲不識字的人信耶穌，你覺得呢？她是晚年信主 07/08 23:45
18F：→ Kangin75: 脫離拜拜的生活。不要限制神的作為，不要因為對人的失望 07/08 23:46
19F：→ Kangin75: 以為神不會工作 07/08 23:46
20F：→ Kangin75: 希伯來書第十章39節 07/09 01:51
21F：→ Kangin75: 另外是我會把使徒行傳第十五章和註釋重新貼一次 07/09 03:33
22F：→ BASICA: 剛剛有和合本的一百年前，識字率在1/10以內，就是說沒多 07/09 09:21
23F：→ BASICA: 少人讀的懂聖經。主日學起初是識字班那種東西…我認為那 07/09 09:21
24F：→ BASICA: 個不識字的老太太有他學習的方法，有句話叫如人知書卻不 07/09 09:21
25F：→ BASICA: 識字。書他懂可是不識字。 07/09 09:21
26F：→ BASICA: 我忘記神父有沒有提起過信經了？但是他只承認正教會。正 07/09 09:27
27F：→ BASICA: 教會好像包括天主教跟其他幾支？我發現我可能比較靠近新 07/09 09:27
28F：→ BASICA: 教徒。這點我想想。未來沒想那麼多。過幾年再回網路上。 07/09 09:27
29F：→ mapuff: 異端不是程序問題，而是基本教義問題。 07/09 13:33
30F：→ mapuff: 尤其是對於神和基督的工作和身位上。 07/09 13:33
我是指製造異端（說你是異端）這是程序問題。就是開開會講你不對。
古時候是這樣現在呢？他們無非就是對教義有不同見解。一般都是這樣。
「尤其是對於神和基督的工作和身位上。」
？？？
神是你家神？自古以來奉神的口講的話是人的話還是神的話？
31F：→ mapuff: 基督徒也不是文化現象，而是跟隨基督的門徒。 07/09 13:35
32F：→ mapuff: 請看使徒行傳十一章二十六節。 07/09 13:36
基督徒就是文化現象。使徒時代的基督徒有沒有一兩萬？現在基督徒受洗就是基督徒。
這種基督徒滿街走。通通是跟隨基督的門徒？有那麼偉大？
※ 編輯: BASICA (111.241.90.55), 07/09/2017 13:51:22
33F：→ mapuff: 聖經裡本來就有提到會有假基督徒，不足為奇。 07/09 13:54
34F：→ mapuff: 但就真實意義來說，掛名基督徒實在不算是基督徒。 07/09 13:55
35F：→ mapuff: 至於異端，本來就是教義問題，跟人說神說沒關係。 07/09 13:59
36F：→ mapuff: 你若不信聖靈的工作，那聖經也不過是人所說的。 07/09 14:00
37F：→ BASICA: 聖經內有「假基督徒」？你把原文找出來好嗎？ 07/09 14:00
38F：→ BASICA: 掛名基督徒跟我不是同一種人。我完全同意。 07/09 14:00
39F：→ BASICA: 教義問題是人在處理就是人的問題。你憑甚麼說誰是異端？ 07/09 14:01
40F：→ BASICA: 我認為耶穌說聖靈是保惠師、聖靈誰都有一點 07/09 14:02
41F：→ BASICA: 你不能宣稱別人就沒有聖靈。你講的話就是神的話。不能。 07/09 14:02
42F：→ BASICA: 使徒行傳說到（自此以後始名）「基督徒」 07/09 14:05
43F：→ BASICA: 假基督徒聖經內怎麼會有？異端是假基督徒？有假基督徒？ 07/09 14:05
44F：→ Kangin75: 有，請閱讀帖撒羅尼迦前後書和彼得前後書 07/09 14:53
45F：→ Kangin75: 不識字的人需要好老師和好榜樣，她每周都聽主日講道 07/09 14:55
46F：→ Kangin75: 把牧師講道的東西用口傳轉述，說給別人聽。早期的主日學 07/09 14:56
47F：→ Kangin75: 教育長老教會是白話字，她們早年是用這種方法學習 07/09 14:57
48F：→ Kangin75: 當中有聖靈的工作 07/09 14:57
49F：→ mapuff: 林後十一章26節也說到「假弟兄」。 07/09 15:06
50F：→ BASICA: 我認為假弟兄跟假基督徒意義不一樣，我希望的原文(假如你 07/09 15:23
51F：→ BASICA: 找不到假基督徒四個字)是你找出判斷他是假基督徒的標準就 07/09 15:23
52F：→ BASICA: 好了。至於帖書和彼書你可否給出章節？ 07/09 15:23
53F：推 Kangin75: 這部分建議上下文閱讀並且採用CBOL註釋資料工具 07/09 15:44
54F：→ BASICA: 你貼給我，我看。 07/09 15:53
55F：→ pinjose: 太13：25稗子就是假基督徒；分辨的話，無可分辨，難，容 07/09 18:39
56F：→ pinjose: 易搞錯。所以主叫我們不要分辨 07/09 18:39
57F：→ pinjose: 另外，假弟兄，跟假基督徒當然是一樣的 07/09 18:39
58F：→ pinjose: 還有加2：4也有提到 07/09 18:40
59F：→ pinjose: 但是m的掛名基督徒不是指假基督徒 07/09 18:41
60F：→ pinjose: 使徒時代，光雅各的耶路撒冷教會就要數萬人 07/09 18:45
61F：→ pinjose: 異端確實是個難以分辨的問題，所以我們這時代最好還是按 07/09 18:47
62F：→ pinjose: 照聖經來說話來辨明真理，至於他們得不得救，是神的事 07/09 18:47
63F：→ pinjose: 有些異端是顯明的，不能不對抗這樣的邪說，比如統一，攝 07/09 18:48
64F：→ pinjose: 理，東閃都說自己是再來的真耶穌 07/09 18:48
65F：→ pinjose: 有些說耶穌其實沒有復活，沒有成肉體，不是神等，都顯明 07/09 18:49
66F：→ pinjose: 不符合聖經教導 07/09 18:49
67F：→ BASICA: 你愛這樣講我怎麼有話講呢？前文說聖經有假基督徒的講法？ 07/09 18:50
68F：→ BASICA: 你說某某字就是假基督徒的意思。我不想跟你爭論這個。我 07/09 18:50
69F：→ BASICA: 說假基督徒總是有個標準你可以談這個，例如不是奉主名禱告 07/09 18:50
70F：→ BASICA: 的就是基督徒，也不是受洗一律叫基督徒。 07/09 18:50
71F：→ pinjose: 假基督徒，就是沒有接受耶穌做救主，沒有相信神的救恩 07/09 18:51
72F：→ pinjose: 基督徒就是接受耶穌的救恩，裡面有神的生命，就這樣。因 07/09 18:52
73F：→ pinjose: 為都是裡面的事，外面很難分辨 07/09 18:52
74F：→ BASICA: 使徒行傳:2:41 於是領受他話的人，就受了洗，那一天，門徒 07/09 18:53
75F：→ BASICA: 約添了三千人。 07/09 18:53
76F：→ BASICA: 使徒行傳:4:4 但聽道之人，有許多信的，男丁數目，約到五 07/09 18:54
77F：→ BASICA: 千。 07/09 18:54
78F：→ BASICA: 你說雅各教會人數幾萬人資料哪裡來的？ 07/09 18:55
79F：→ pinjose: 他們聽見了，就榮耀神，並對保羅說，弟兄，你看猶太人中 07/09 18:55
80F：→ pinjose: 信主的有多少萬，並且都為律法熱心。 使徒行傳 21:20 07/09 18:55
81F：→ BASICA: 那你有什麼資格講人家異端？還講異端是假基督徒？摩門教沒 07/09 18:56
82F：→ BASICA: 有接受耶穌基督？ 07/09 18:56
83F：→ pinjose: 男丁數目在剛開始就到5000,加上女眷，後期(使徒)好幾萬 07/09 18:57
84F：→ pinjose: 根本不難吧 07/09 18:57
85F：→ pinjose: 那看你怎麼定異端了！ 07/09 18:58
86F：→ pinjose: 比如統一攝理，東閃，自稱再來的耶穌可不可以定他們是異 07/09 18:58
87F：→ pinjose: 端？ 07/09 18:58
88F：推 pinjose: 另外我不定他們的門徒是假基督徒，前文已說。這是神才能 07/09 19:00
89F：→ pinjose: 分辨 07/09 19:00
90F：→ pinjose: 但我們可以從聖經分辨他們的教訓是異端，這並不衝突 07/09 19:00
91F：→ BASICA: 我是認為教會成立要到五旬節領受聖靈才算數。不是從耶穌 07/09 19:01
92F：→ BASICA: 約翰施洗開始算人數。不然猶太人信主有什麼稀奇？算是教會 07/09 19:01
93F：→ BASICA: ？保羅自己連講道都是去猶太人會堂。所以我看保守計算比 07/09 19:01
94F：→ BASICA: 較好。 07/09 19:01
95F：→ BASICA: 那你承認異端是真基督徒？有可能？ 07/09 19:02
96F：→ pinjose: 就算這樣到使徒4章就可以估計有破萬人了 07/09 19:03
97F：→ pinjose: 我個人認為嚴格來說所有的人都是異端(不合真理)，差別是 07/09 19:04
98F：→ pinjose: 在嚴重與否 07/09 19:04
99F：→ pinjose: 被定為異端的教會，底下可能有真基督徒 07/09 19:04
100F：→ pinjose: 這我不曾否認 07/09 19:04
101F：→ pinjose: 主在啟示錄，甚至容讓撒旦教訓的教會都呼召得勝者 07/09 19:07
102F：→ BASICA: 所有人都是異端不就表示你不支持開開會趕人走的做法嗎？這 07/09 19:07
103F：→ BASICA: 裡誰同意p的話舉個手… 07/09 19:07
104F：→ pinjose: 未必，如果是嚴重的，確實有必要，比如我前述的 07/09 19:10
105F：→ Kangin75: 請用聖經工具資源，這個版有介紹過 07/09 23:22
106F：→ BASICA: 你說開開會趕人走。憑什麼你趕我？神是你家的？看看聖經決 07/10 12:01
107F：→ BASICA: 定這個方法也很主觀，怎麼解釋聖經是你家的？大致上人跟人 07/10 12:01
108F：→ BASICA: 都會有人的問題，宗教原則不能無限制上綱到偏激程度。天主 07/10 12:01
109F：→ BASICA: 教說教皇解釋教義有無誤權。聖經解釋以他們教會為基準。這 07/10 12:01
110F：→ BASICA: 個我也是聽聽就好。 07/10 12:01
111F：→ Kangin75: 建議這些問題留給專家處理。啟示錄的部分也很值得注意 07/10 21:18
112F：→ Kangin75: 啟示錄有七間教會，或許您可以閱讀看看.... 07/10 21:18
113F：→ Mian1997: 有人為了方便行事受洗為基督徒 07/11 00:02
114F：→ Mian1997: 經裡既說了是仇敵幹的那就是拜偶像的人 07/11 00:11
115F：→ Mian1997: 一邊拿香一邊領受聖餐 07/11 00:16
116F：→ Mian1997: 這樣有什麼好處呢好處可多了 07/11 00:23
117F：→ Mian1997: 異端我解釋為不說共同語言的人，這樣說沒問題吧？ 07/11 00:25
118F：→ Mian1997: 不管哪種教會一進去就是死命洗腦，要大家說一樣的話，不 07/11 00:29
119F：→ Mian1997: 配合你還是走吧，你難受大家也難受 07/11 00:29
120F：→ Mian1997: 馬太福音第7章 07/11 00:37
121F：→ Mian1997: 21.凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天 07/11 00:37
122F：→ Mian1997: 父旨意的人才能進去。 07/11 00:37
123F：→ Mian1997: 22.當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你 07/11 00:37
124F：→ Mian1997: 的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？ 07/11 00:37
125F：→ Mian1997: 23.我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些 07/11 00:38
126F：→ Mian1997: 作惡的人，離開我去吧！ 07/11 00:38
127F：→ Mian1997: 所以神對基督徒的認定在這裡面 07/11 00:38
128F：推 theologe: 某派的疊床架屋解經，把這處經文以及整個登山寶訓的嚴肅 07/11 08:21
129F：→ theologe: 意義通通取消掉.... 07/11 08:22
130F：→ Mian1997: 為什麼這麼說? 07/11 09:15
131F：→ Mian1997: 24. 所以凡聽見我這話就去行的、好比一個聰明人、把房子 07/11 09:33
132F：→ Mian1997: 蓋在磐石上。 07/11 09:33
133F：→ Mian1997: 25. 雨淋、水沖、風吹、撞著那房子、房子總不倒塌．因為 07/11 09:33
134F：→ Mian1997: 根基立在磐石上。 07/11 09:34
135F：→ Mian1997: 26. 凡聽見我這話不去行的、好比一個無知的人、把房子蓋 07/11 09:34
136F：→ Mian1997: 在沙土上。 07/11 09:34
137F：→ Mian1997: 27. 雨淋、水沖、風吹、撞著那房子、房子就倒塌了．並且 07/11 09:34
138F：→ Mian1997: 倒塌得很大。 07/11 09:34
139F：→ Mian1997: 46. 你們為甚麼稱呼我主阿、主阿、卻不遵我的話行呢。 07/11 09:36
140F：→ Mian1997: 47. 凡到我這裡來、聽見我的話就去行的、我要告訴你們他 07/11 09:36
141F：→ Mian1997: 像甚麼人、 07/11 09:36
142F：→ Mian1997: 48. 他像一個人蓋房子、深深的挖地、把根基安在磐石上． 07/11 09:36
143F：→ Mian1997: 到發大水的時候、水沖那房子、房子總不能搖動．因為根基 07/11 09:36
144F：→ Mian1997: 立在磐石上。〔有古卷作因為蓋造得好〕 07/11 09:36
145F：→ Mian1997: 49. 惟有聽見不去行的、就像一個人在土地上蓋房子、沒有 07/11 09:36
146F：→ Mian1997: 根基．水一沖、隨即倒塌了、並且那房子壞的很大。 07/11 09:36
147F：推 tfnop: 也許你會很容易忽視我的話，但我要說當聖靈居住在你的心， 07/11 10:11
148F：→ tfnop: 你就不再有疑惑，你也就能夠了解何為正，來TJC看看吧，不是 07/11 10:11
149F：→ tfnop: 宣稱唯一真教會就是異端，而是當許多都宣稱是唯一的時候， 07/11 10:11
150F：→ tfnop: 那頂多只有一個是真的，我認為聖經仍然有ㄧ個中心思想，而 07/11 10:11
151F：→ tfnop: 異端是指偏離此思想的假想或說法 07/11 10:11
152F：→ Kangin75: 那麼或許你要試著去了解基督教文化以外的人怎麼看怎麼說 07/12 23:39
153F：→ Kangin75: 不然這樣很難對話 07/12 23:40
154F：→ Kangin75: 原po的問題可以簡單歸類為：教會是什麼？教會的本質是什 07/13 00:00
155F：→ Kangin75: 麼？如果我們聚焦於這樣的話題討論會更有意義 07/13 00:00
156F：推 theologe: @M 你07/11 00:37～00:38的推文我是同意的；但某派的解 07/14 16:34
157F：→ theologe: 經把這段變成只是一個千年國度的插曲，跟永恆神國無關。 07/14 16:35
158F：→ Mian1997: 哦，那我不了解不評論 07/14 18:00
159F：推 theologe: 荒謬的事情不用知道太多，也無妨XD 07/14 18:15
160F：推 Kangin75: 補充一下，這句話"身位"是召會的用法，其他教派是講"位 07/22 17:12
161F：→ Kangin75: 格"。位格的概念請搜尋google 07/22 17:13
162F：→ Kangin75: 可以找到"基督論"這一篇文章。以前貼過，不過可能被洗掉 07/22 17:14
163F：→ Kangin75: 了。 07/22 17:14
165F：→ Kangin75: 推薦此網址連結 07/22 17:22