作者BASICA (二楞子)
看板JesusLove
标题[见证] 异端、基督徒是什麽
时间Sat Jul 8 18:22:14 2017
板主、网友。这是我本板首PO文。不妥请你们告知。
K网友！我铁了心要离开网路世界。已经没有再回去基督教版看文章的打算。
我以为我跟你有缘通信。所以讲讲话。
*异端
根据我对异端的看法跟认识。异端不是指人少。主要是指不正统。不正统又没有一个标准
。古时候是开开会把他赶出去。就宣布他是异端了。这种程序到底合不合理？
一旦被宣称是异端，立刻就排斥他。又到底合不合乎神爱世人的教导？
例如你可以宣诸於口讲人家摩门教是魔鬼？
你去看外教徒。你看什麽耶证、摩门、跟什麽正统教会。是不是长的一个样？
你把去耶证摩门的人讲成是「寻找爱」？叫他们「换个教会」？
你看那些信教的人谁不是去寻找爱？
*天主教
天主教是大教派还是有人说他是异端。我亲耳听到有人这样讲。这一年来在基督教版很多
人讲也有人来天主教版闹板就这样讲。
这对我是很困扰的事情。例如神父亲口对我说「我只承认正教会」他有自信「天主教是
错误教义最少的教派」。
你问我？我根本没办法在理智上证实这一点。唯一就是尊敬长辈不跟他顶嘴而已。
*摩门教
摩门教的传教士对我用最大自信「他们是唯一的真教会」「别的教会没有圣职权柄（圣餐
礼、受洗通通不算）」「有四大权威经典、最完备」「有真先知」。
我不肯定什麽：我敢说我碰到的传教士都在唬我！他半点点都没有什麽属灵气息愿意告诉
我什麽重要道理。也许是好人。就这样。
我对教会很失望。是全部。包括天主教也很失望。
*基督徒
全世界据统计有1/4以上的人口受洗是基督徒。但是、这表示他们都是好人吗？
不是的！基督徒只是一种文化现象。就这样而已。跟人穿西装开汽车打电脑一样。
是文化现象。
「教义跟人可不可以分开」这句话我听不懂。你可以再解释看看。不回应。
你说你是基督徒？一群人中大家都是基督徒。到底基督徒是什麽意思？有没有什麽区隔性
？你拉人信教他之後也是基督徒、好、那你告诉我他是什麽人？是什麽意思？
这就是我从来不拉人信教的背景跟原因。
受洗好不好？好个屁！他要看你受洗之後你是什麽人做什麽事情来决定。不然到底基督教
是什麽东西？有什麽意义？
*圣经
你也不要骗我。不要讲基督徒未必读过圣经。读过圣经有在做做得到？你讲谁？
你何必糟蹋？例如神父。我个人欠他。圣经也许多数他都做得到。生平就看过一个。
你连十诫都讲他是「难担的重担」？
基督徒是「被召的多选上的少」。你与我都是被召的。选不选的上？「天堂是靠努力得
到的」。好不好？
信、悔改、受洗（与基督立约）三件事情都是看不到的。
顶多受洗有个仪式。其他通通无形。
*神学
神学也没那麽伟大！我不予置评。没研究。
我唯一确定我会继续研究中国哲学。古书拿来好好啃。神学？那是老外的东西。
连中文翻译都搞不好。至少我读不懂。他翻译有问题！我没办法。
我对西方哲学的程度也停留在读中文翻译教科书的程度。没研究。
*离开
你跟我在一个我急於想走的环境条件下讲话。我感觉：网路世界很没意义。我很忙。
所以K你好好保重。就这样。
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圣经、约伯记
14:1~14:2：
人为妇人所生、日子短少、多有患难，出来如花、又被割下，飞去如影、不能存留。
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1F：推 sysop5566: 基督新教里面很多异端 异端会创立邪教 07/08 18:50
2F：→ sallytai: 天主教不是异端，不要乱讲 07/08 21:31
3F：→ sallytai: 如果硬要用新教的立场，那是极端 07/08 21:31
4F：推 Kangin75: 你是懂圣经的人，这一点我不如，特别是你用接受信经提醒 07/08 22:52
5F：→ Kangin75: 了我。你离开是好事，因为隔壁版真正高明的人，都不会讲 07/08 22:52
6F：→ Kangin75: 很多话....... 07/08 22:53
7F：→ Kangin75: 就此打住这个话题吧，有些人有他的状况和情境，就不用针 07/08 22:54
8F：→ Kangin75: 对他建议了..... 07/08 22:54
9F：→ Kangin75: 至於我和他对话的状况，是因为隔壁版他们的讨论有冲突 07/08 22:56
10F：→ Kangin75: 这部分可能用推文并不恰当引人误解 07/08 22:56
11F：→ Kangin75: 如果你遇到一间教会，不管是不是摩门，都只宣称只有他们 07/08 22:59
12F：→ Kangin75: 才有真理，才有真先知，那麽他们一定有问题...... 07/08 22:59
13F：推 Kangin75: 我觉得神父带你信主的过程是没有错的，特别是接受信经与 07/08 23:03
14F：→ Kangin75: 否这件事，因为很多新教徒未必了解信经。这位神父是很慎 07/08 23:03
15F：→ Kangin75: 重的。 07/08 23:04
16F：→ Kangin75: 至於基督徒是否读过圣经，那麽我要问你一个问题了。 07/08 23:44
17F：→ Kangin75: 我有认识文盲不识字的人信耶稣，你觉得呢？她是晚年信主 07/08 23:45
18F：→ Kangin75: 脱离拜拜的生活。不要限制神的作为，不要因为对人的失望 07/08 23:46
19F：→ Kangin75: 以为神不会工作 07/08 23:46
20F：→ Kangin75: 希伯来书第十章39节 07/09 01:51
21F：→ Kangin75: 另外是我会把使徒行传第十五章和注释重新贴一次 07/09 03:33
22F：→ BASICA: 刚刚有和合本的一百年前，识字率在1/10以内，就是说没多 07/09 09:21
23F：→ BASICA: 少人读的懂圣经。主日学起初是识字班那种东西…我认为那 07/09 09:21
24F：→ BASICA: 个不识字的老太太有他学习的方法，有句话叫如人知书却不 07/09 09:21
25F：→ BASICA: 识字。书他懂可是不识字。 07/09 09:21
26F：→ BASICA: 我忘记神父有没有提起过信经了？但是他只承认正教会。正 07/09 09:27
27F：→ BASICA: 教会好像包括天主教跟其他几支？我发现我可能比较靠近新 07/09 09:27
28F：→ BASICA: 教徒。这点我想想。未来没想那麽多。过几年再回网路上。 07/09 09:27
29F：→ mapuff: 异端不是程序问题，而是基本教义问题。 07/09 13:33
30F：→ mapuff: 尤其是对於神和基督的工作和身位上。 07/09 13:33
我是指制造异端（说你是异端）这是程序问题。就是开开会讲你不对。
古时候是这样现在呢？他们无非就是对教义有不同见解。一般都是这样。
「尤其是对於神和基督的工作和身位上。」
？？？
神是你家神？自古以来奉神的口讲的话是人的话还是神的话？
31F：→ mapuff: 基督徒也不是文化现象，而是跟随基督的门徒。 07/09 13:35
32F：→ mapuff: 请看使徒行传十一章二十六节。 07/09 13:36
基督徒就是文化现象。使徒时代的基督徒有没有一两万？现在基督徒受洗就是基督徒。
这种基督徒满街走。通通是跟随基督的门徒？有那麽伟大？
※ 编辑: BASICA (111.241.90.55), 07/09/2017 13:51:22
33F：→ mapuff: 圣经里本来就有提到会有假基督徒，不足为奇。 07/09 13:54
34F：→ mapuff: 但就真实意义来说，挂名基督徒实在不算是基督徒。 07/09 13:55
35F：→ mapuff: 至於异端，本来就是教义问题，跟人说神说没关系。 07/09 13:59
36F：→ mapuff: 你若不信圣灵的工作，那圣经也不过是人所说的。 07/09 14:00
37F：→ BASICA: 圣经内有「假基督徒」？你把原文找出来好吗？ 07/09 14:00
38F：→ BASICA: 挂名基督徒跟我不是同一种人。我完全同意。 07/09 14:00
39F：→ BASICA: 教义问题是人在处理就是人的问题。你凭甚麽说谁是异端？ 07/09 14:01
40F：→ BASICA: 我认为耶稣说圣灵是保惠师、圣灵谁都有一点 07/09 14:02
41F：→ BASICA: 你不能宣称别人就没有圣灵。你讲的话就是神的话。不能。 07/09 14:02
42F：→ BASICA: 使徒行传说到（自此以後始名）「基督徒」 07/09 14:05
43F：→ BASICA: 假基督徒圣经内怎麽会有？异端是假基督徒？有假基督徒？ 07/09 14:05
44F：→ Kangin75: 有，请阅读帖撒罗尼迦前後书和彼得前後书 07/09 14:53
45F：→ Kangin75: 不识字的人需要好老师和好榜样，她每周都听主日讲道 07/09 14:55
46F：→ Kangin75: 把牧师讲道的东西用口传转述，说给别人听。早期的主日学 07/09 14:56
47F：→ Kangin75: 教育长老教会是白话字，她们早年是用这种方法学习 07/09 14:57
48F：→ Kangin75: 当中有圣灵的工作 07/09 14:57
49F：→ mapuff: 林後十一章26节也说到「假弟兄」。 07/09 15:06
50F：→ BASICA: 我认为假弟兄跟假基督徒意义不一样，我希望的原文(假如你 07/09 15:23
51F：→ BASICA: 找不到假基督徒四个字)是你找出判断他是假基督徒的标准就 07/09 15:23
52F：→ BASICA: 好了。至於帖书和彼书你可否给出章节？ 07/09 15:23
53F：推 Kangin75: 这部分建议上下文阅读并且采用CBOL注释资料工具 07/09 15:44
54F：→ BASICA: 你贴给我，我看。 07/09 15:53
55F：→ pinjose: 太13：25稗子就是假基督徒；分辨的话，无可分辨，难，容 07/09 18:39
56F：→ pinjose: 易搞错。所以主叫我们不要分辨 07/09 18:39
57F：→ pinjose: 另外，假弟兄，跟假基督徒当然是一样的 07/09 18:39
58F：→ pinjose: 还有加2：4也有提到 07/09 18:40
59F：→ pinjose: 但是m的挂名基督徒不是指假基督徒 07/09 18:41
60F：→ pinjose: 使徒时代，光雅各的耶路撒冷教会就要数万人 07/09 18:45
61F：→ pinjose: 异端确实是个难以分辨的问题，所以我们这时代最好还是按 07/09 18:47
62F：→ pinjose: 照圣经来说话来辨明真理，至於他们得不得救，是神的事 07/09 18:47
63F：→ pinjose: 有些异端是显明的，不能不对抗这样的邪说，比如统一，摄 07/09 18:48
64F：→ pinjose: 理，东闪都说自己是再来的真耶稣 07/09 18:48
65F：→ pinjose: 有些说耶稣其实没有复活，没有成肉体，不是神等，都显明 07/09 18:49
66F：→ pinjose: 不符合圣经教导 07/09 18:49
67F：→ BASICA: 你爱这样讲我怎麽有话讲呢？前文说圣经有假基督徒的讲法？ 07/09 18:50
68F：→ BASICA: 你说某某字就是假基督徒的意思。我不想跟你争论这个。我 07/09 18:50
69F：→ BASICA: 说假基督徒总是有个标准你可以谈这个，例如不是奉主名祷告 07/09 18:50
70F：→ BASICA: 的就是基督徒，也不是受洗一律叫基督徒。 07/09 18:50
71F：→ pinjose: 假基督徒，就是没有接受耶稣做救主，没有相信神的救恩 07/09 18:51
72F：→ pinjose: 基督徒就是接受耶稣的救恩，里面有神的生命，就这样。因 07/09 18:52
73F：→ pinjose: 为都是里面的事，外面很难分辨 07/09 18:52
74F：→ BASICA: 使徒行传:2:41 於是领受他话的人，就受了洗，那一天，门徒 07/09 18:53
75F：→ BASICA: 约添了三千人。 07/09 18:53
76F：→ BASICA: 使徒行传:4:4 但听道之人，有许多信的，男丁数目，约到五 07/09 18:54
77F：→ BASICA: 千。 07/09 18:54
78F：→ BASICA: 你说雅各教会人数几万人资料哪里来的？ 07/09 18:55
79F：→ pinjose: 他们听见了，就荣耀神，并对保罗说，弟兄，你看犹太人中 07/09 18:55
80F：→ pinjose: 信主的有多少万，并且都为律法热心。 使徒行传 21:20 07/09 18:55
81F：→ BASICA: 那你有什麽资格讲人家异端？还讲异端是假基督徒？摩门教没 07/09 18:56
82F：→ BASICA: 有接受耶稣基督？ 07/09 18:56
83F：→ pinjose: 男丁数目在刚开始就到5000,加上女眷，後期(使徒)好几万 07/09 18:57
84F：→ pinjose: 根本不难吧 07/09 18:57
85F：→ pinjose: 那看你怎麽定异端了！ 07/09 18:58
86F：→ pinjose: 比如统一摄理，东闪，自称再来的耶稣可不可以定他们是异 07/09 18:58
87F：→ pinjose: 端？ 07/09 18:58
88F：推 pinjose: 另外我不定他们的门徒是假基督徒，前文已说。这是神才能 07/09 19:00
89F：→ pinjose: 分辨 07/09 19:00
90F：→ pinjose: 但我们可以从圣经分辨他们的教训是异端，这并不冲突 07/09 19:00
91F：→ BASICA: 我是认为教会成立要到五旬节领受圣灵才算数。不是从耶稣 07/09 19:01
92F：→ BASICA: 约翰施洗开始算人数。不然犹太人信主有什麽稀奇？算是教会 07/09 19:01
93F：→ BASICA: ？保罗自己连讲道都是去犹太人会堂。所以我看保守计算比 07/09 19:01
94F：→ BASICA: 较好。 07/09 19:01
95F：→ BASICA: 那你承认异端是真基督徒？有可能？ 07/09 19:02
96F：→ pinjose: 就算这样到使徒4章就可以估计有破万人了 07/09 19:03
97F：→ pinjose: 我个人认为严格来说所有的人都是异端(不合真理)，差别是 07/09 19:04
98F：→ pinjose: 在严重与否 07/09 19:04
99F：→ pinjose: 被定为异端的教会，底下可能有真基督徒 07/09 19:04
100F：→ pinjose: 这我不曾否认 07/09 19:04
101F：→ pinjose: 主在启示录，甚至容让撒旦教训的教会都呼召得胜者 07/09 19:07
102F：→ BASICA: 所有人都是异端不就表示你不支持开开会赶人走的做法吗？这 07/09 19:07
103F：→ BASICA: 里谁同意p的话举个手… 07/09 19:07
104F：→ pinjose: 未必，如果是严重的，确实有必要，比如我前述的 07/09 19:10
105F：→ Kangin75: 请用圣经工具资源，这个版有介绍过 07/09 23:22
106F：→ BASICA: 你说开开会赶人走。凭什麽你赶我？神是你家的？看看圣经决 07/10 12:01
107F：→ BASICA: 定这个方法也很主观，怎麽解释圣经是你家的？大致上人跟人 07/10 12:01
108F：→ BASICA: 都会有人的问题，宗教原则不能无限制上纲到偏激程度。天主 07/10 12:01
109F：→ BASICA: 教说教皇解释教义有无误权。圣经解释以他们教会为基准。这 07/10 12:01
110F：→ BASICA: 个我也是听听就好。 07/10 12:01
111F：→ Kangin75: 建议这些问题留给专家处理。启示录的部分也很值得注意 07/10 21:18
112F：→ Kangin75: 启示录有七间教会，或许您可以阅读看看.... 07/10 21:18
113F：→ Mian1997: 有人为了方便行事受洗为基督徒 07/11 00:02
114F：→ Mian1997: 经里既说了是仇敌干的那就是拜偶像的人 07/11 00:11
115F：→ Mian1997: 一边拿香一边领受圣餐 07/11 00:16
116F：→ Mian1997: 这样有什麽好处呢好处可多了 07/11 00:23
117F：→ Mian1997: 异端我解释为不说共同语言的人，这样说没问题吧？ 07/11 00:25
118F：→ Mian1997: 不管哪种教会一进去就是死命洗脑，要大家说一样的话，不 07/11 00:29
119F：→ Mian1997: 配合你还是走吧，你难受大家也难受 07/11 00:29
120F：→ Mian1997: 马太福音第7章 07/11 00:37
121F：→ Mian1997: 21.凡称呼我主啊，主啊的人不能都进天国；惟独遵行我天 07/11 00:37
122F：→ Mian1997: 父旨意的人才能进去。 07/11 00:37
123F：→ Mian1997: 22.当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你 07/11 00:37
124F：→ Mian1997: 的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？ 07/11 00:37
125F：→ Mian1997: 23.我就明明的告诉他们说：我从来不认识你们，你们这些 07/11 00:38
126F：→ Mian1997: 作恶的人，离开我去吧！ 07/11 00:38
127F：→ Mian1997: 所以神对基督徒的认定在这里面 07/11 00:38
128F：推 theologe: 某派的叠床架屋解经，把这处经文以及整个登山宝训的严肃 07/11 08:21
129F：→ theologe: 意义通通取消掉.... 07/11 08:22
130F：→ Mian1997: 为什麽这麽说? 07/11 09:15
131F：→ Mian1997: 24. 所以凡听见我这话就去行的、好比一个聪明人、把房子 07/11 09:33
132F：→ Mian1997: 盖在磐石上。 07/11 09:33
133F：→ Mian1997: 25. 雨淋、水冲、风吹、撞着那房子、房子总不倒塌．因为 07/11 09:33
134F：→ Mian1997: 根基立在磐石上。 07/11 09:34
135F：→ Mian1997: 26. 凡听见我这话不去行的、好比一个无知的人、把房子盖 07/11 09:34
136F：→ Mian1997: 在沙土上。 07/11 09:34
137F：→ Mian1997: 27. 雨淋、水冲、风吹、撞着那房子、房子就倒塌了．并且 07/11 09:34
138F：→ Mian1997: 倒塌得很大。 07/11 09:34
139F：→ Mian1997: 46. 你们为甚麽称呼我主阿、主阿、却不遵我的话行呢。 07/11 09:36
140F：→ Mian1997: 47. 凡到我这里来、听见我的话就去行的、我要告诉你们他 07/11 09:36
141F：→ Mian1997: 像甚麽人、 07/11 09:36
142F：→ Mian1997: 48. 他像一个人盖房子、深深的挖地、把根基安在磐石上． 07/11 09:36
143F：→ Mian1997: 到发大水的时候、水冲那房子、房子总不能摇动．因为根基 07/11 09:36
144F：→ Mian1997: 立在磐石上。〔有古卷作因为盖造得好〕 07/11 09:36
145F：→ Mian1997: 49. 惟有听见不去行的、就像一个人在土地上盖房子、没有 07/11 09:36
146F：→ Mian1997: 根基．水一冲、随即倒塌了、并且那房子坏的很大。 07/11 09:36
147F：推 tfnop: 也许你会很容易忽视我的话，但我要说当圣灵居住在你的心， 07/11 10:11
148F：→ tfnop: 你就不再有疑惑，你也就能够了解何为正，来TJC看看吧，不是 07/11 10:11
149F：→ tfnop: 宣称唯一真教会就是异端，而是当许多都宣称是唯一的时候， 07/11 10:11
150F：→ tfnop: 那顶多只有一个是真的，我认为圣经仍然有ㄧ个中心思想，而 07/11 10:11
151F：→ tfnop: 异端是指偏离此思想的假想或说法 07/11 10:11
152F：→ Kangin75: 那麽或许你要试着去了解基督教文化以外的人怎麽看怎麽说 07/12 23:39
153F：→ Kangin75: 不然这样很难对话 07/12 23:40
154F：→ Kangin75: 原po的问题可以简单归类为：教会是什麽？教会的本质是什 07/13 00:00
155F：→ Kangin75: 麽？如果我们聚焦於这样的话题讨论会更有意义 07/13 00:00
156F：推 theologe: @M 你07/11 00:37～00:38的推文我是同意的；但某派的解 07/14 16:34
157F：→ theologe: 经把这段变成只是一个千年国度的插曲，跟永恒神国无关。 07/14 16:35
158F：→ Mian1997: 哦，那我不了解不评论 07/14 18:00
159F：推 theologe: 荒谬的事情不用知道太多，也无妨XD 07/14 18:15
160F：推 Kangin75: 补充一下，这句话"身位"是召会的用法，其他教派是讲"位 07/22 17:12
161F：→ Kangin75: 格"。位格的概念请搜寻google 07/22 17:13
162F：→ Kangin75: 可以找到"基督论"这一篇文章。以前贴过，不过可能被洗掉 07/22 17:14
163F：→ Kangin75: 了。 07/22 17:14
165F：→ Kangin75: 推荐此网址连结 07/22 17:22