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雖然我標題這樣界定這個論題, 但其實正本清源跟本色化不是非此即彼的。 因為再怎麼正本清源,正如B說的,我們都還是華人, 戴著華人的眼鏡在看原文或異文化的資料; 故廣義而言,所謂「正本清源」或者把原汁原味的信仰介紹/翻譯進來, 也都算本色化神學的一部分。 而華人的眼鏡,不完全是包袱,而是我們與西方人做神學,相較而言的優勢。 至於本色化神學,也不可能不理會基督教的原意; 總之,這二者是兩個兄弟爬山、各自努力, 中途都還會互相幫助、乃至接力/繼承。 延續#1OoW8PMH (JesusLove)
1F:推 BASICA: 我對基督教一定要中國化他起因是我是一個中國人03/16 18:31
2F:→ BASICA: 你談康德對我不親切、但是談孟子對我很親切03/16 18:32
3F:→ BASICA: 而且說到很難聽:我看西方人也是各信各的03/16 18:32
4F:→ BASICA: 我理解基督教必定會中國化是出自於我的背景問題03/16 18:33
5F:→ BASICA: 另外很難聽得說說:我看你也不滿意於各宗教自說自話03/16 18:33
6F:→ BASICA: 總是喜歡把自己的意見加在人家的意見上面03/16 18:34
7F:→ BASICA: 例如中國人說人同此心心同此理。我寫方塊字文化基因不同03/16 18:35
8F:→ BASICA: 難道就不能好好信教?是文化衝突嗎?03/16 18:35
9F:→ BASICA: 你也最好把「我相信」和「我知道」分出來03/16 18:36
10F:→ BASICA: 例如「因信稱義」是新約教義,但是人怎麼樣是一個義人不是03/16 18:37
11F:→ BASICA: 就講這個版面上誰到底道德上自覺說我是一個義人沒有? 03/16 18:37
12F:→ BASICA: 小時候人家說我是個假小子、我看你們十足十是個假洋人03/16 18:38
13F:→ BASICA: 明明沒有西方人的文化基因背景,談自律還要用康德的角度談 03/16 18:39
14F:→ BASICA: 真好奇我是個中年人、談良知還要用文化背景談 03/16 18:39
15F:→ BASICA: 難道你的文化環境都一定要是營造出來的嗎?連神也是營造的03/16 18:40
16F:→ BASICA: 一個人是不是義是我知道、信不信神是我相信03/16 18:41
17F:→ BASICA: 因信就稱義勉強稱為教義,你連自己是不是好人都要問問神?03/16 18:42
18F:→ BASICA: 道德良知等於歸零。比七歲小孩還不如!03/16 18:42
19F:→ BASICA: 我這兩天來花了太多時間在網路上,我會持續參加討論03/16 18:44
20F:→ BASICA: 但是每天不會大量打字。希望T大S大去做別的事情。多自修03/16 18:44
21F:→ BASICA: 另外、全部的教徒接觸我就是想傳教嘛!他們已經成功一半了 03/16 18:46
22F:→ BASICA: 今天盼望夢見老神父。我打算跟他翻臉。叫他好好在天堂上 03/16 18:46
23F:→ BASICA: 繼續聽他的話、我的人生就會完蛋!十幾歲跑過一陣子教堂 03/16 18:47
24F:→ BASICA: 長時期過著沒有神的日子?很久了?荒漠甘泉是本好書03/16 18:48
25F:→ BASICA: 我的信仰是個小事情。你們不要再多管了。我讀書沉潛一下03/16 18:48
26F:推 BASICA: 說起來真奇怪:我依然相信有神。答案在身邊多找找也許OK?03/16 18:51
27F:推 BASICA: 例如律法,保羅是不是說過外邦人用本性去行就是律法?03/16 19:03
28F:→ BASICA: 你談罪用犯律法的角度那些我都不會有,本性是不是有良知?03/16 19:04
29F:→ Sylvaine: 嗯嗯,我認為您的信仰並非小事,能夠跟您聊收穫也挺大03/16 19:12
30F:→ Sylvaine: 的。我滿感慨自己鑽研不夠,沒能回答到您的問題。03/16 19:12
1. 本色化神學 估狗一下,有一篇講到「社會性儒家」,比較靠近我的認識: http://www.chinesetheology.com/SChow/ChineseTrueColoursTheology.htm 〈從《大長今》看耶儒對話──基督教和「社會性儒家」對話的可行方案〉 --主要就是說,「思想/宗教」(無論中外)更重要是在民間的影響與活動, 「菁英」的精確性思想很重要,但真正在運作的卻是「普羅」的流俗化或詮釋之版本。 當然不是非此即彼,而是二者間的對話。 另外,也可參考這篇: http://www.taiwanus.net/news/news/2015/201511170236001673.htm 〈基督教中國化運動與本色化運動是一回事嗎?〉 有介紹一些脈絡--這篇其實寫得蠻清楚。 中國人當然可以好好信教, 我不是說「可以感通/理解」就是普世性了嗎? (跟你講的「人同此心心同此理」是類似的。) 問題是信仰不是「獨我論」,而是「認識他者、超越自我以外」。 我們這邊的哪個網友不是受中國文化影響, 就算我們讀西哲,也有中國文化不同的關注所在; 信仰也是如此;只是每個人消化或自我統合的辦法不盡相同罷了。 (你說我把意見加在他人的意見上面,這就是我的自我統合/自律阿; 我們找自己道路,還要把別人的意見壓在我們自己身上嗎?XD B也是尋找把你的中國意見加在基督信仰上的機會吧,不是嗎? 當然還是要區分開來他人的意見,跟自我的意見; 例如我說孟子,我當然知道他要說四心是先天的, 但我要說的是我們哪個人是用完全無後天聖賢書模塑後的道德良知在過生活的? 模塑是教化、有教養的人,這不是缺點,而是優點。 讀聖賢書,也不是盡信書...。) 不同不是問題,重點是找到自己的出路。 (如果上帝是要每個人生命都長得一模一樣,那祂真的不用跟我們耗這麼久XD) 我們每個人不同的道路都有可能給予他人一點點提示, 但終究而言,自己的道路要自己負責--當然基督徒還相信恩典的存在, 佛教徒應該也相信因緣等等的外在幫助吧; 我們要為自己負責, 也要感謝他人(基督徒當然認為神是最重要的他人)在我們生命中的參與。 我想我的角度就是這樣,算傳教,也不算傳教吧, 看你怎麼定義知識/資訊/智慧/經驗的「分享」。 B講了很多,對我來說一樣是你對我們的分享,也是向你感恩。 2. 跟儒家對話,談康德,當然不是我發明的 新儒家、牟宗三,就是把康德/費希特拿來作為儒家現代化的語言架構阿 (中體西用的展現?XD) 其實有人說,西哲,或者德國觀念論(簡稱「德觀」): 康德/費希特對應儒家; 謝林對應道家; 黑格爾對應佛家。 故中西交流,這是一個重要的切入點。 另外,補充一下,尼采也用指出國王的新衣的語氣說過, 德國觀念論都是披著哲學家外貌的「牧師」XD 故德觀跟基督教的密切關係,不言可喻。 當然有人要說他們是異端什麼的, 但說實在,近、現代神學,要如何跟德觀切開呢?XD (當然不只神學,整個近代以來的人類學術社會文化都脫離不了德觀) 就算不完全同意他們思想的神學家,也都要理解他們的思想(好做批判)。 3. 書單: a.要正本清源,我前面列出兩本了, 另外基督教要義也可參考,只是看B對洋玩意敏感的程度, 大概基督教要義要翻譯得更中國特色一點,才會受到B的青睞吧(?) b.有中國特色的信仰道路: 那些前輩的書,可能要到圖書館, 但研究他們的書跟論文還是一直有在出版的。 再來就是聚會所的資料,如生命讀經; 再補充一個:國語禮拜堂系統,吳勇長老的講道, 應該youtube或哪邊可以找到。 剛過世的周聯華牧師,他的寫作也算是本色化神學的嘗試。 (其實真耶穌教會,也算是中國人自產的宗派...) 遠藤周作是從文學層面, 談日本文化(也不脫儒釋道啦,只是版本不同)與基督教的會通可能, 也可參考。 仔細看完前面列的兩個連結, 《會通與轉化》一書,應該算儒基對話的一個里程碑吧, 不過好像也停在那邊了....。 另一本很重要的著作是 秦家懿(Julia Ching),孔漢思(Hans Küng)(著);吳華(譯),《中國宗教与基 督教》,北京:三聯書店,1997。 這本大概也要找圖書館了... 網路上有莊嘉慶的書摘及評論,可參考。 https://goo.gl/fWnTdw 而這本... 何光滬,許志偉(主編),《對話:儒釋道与基督教》,北京市:社會科學文獻出版社, 1998。 這本網路上有pdf... 4. 談到基督徒怎麼做個義人,就想起倪拓聲的《正常的基督徒生活》, 或者其早期的《屬靈人》。 我想倪是用「屬靈人」來談B關心的「義人」吧。 基本上倪就是抓到了中國人所追求的東西(無論他是有意識或無意識), 然後又把信仰介紹進來, 這是不是B可以接受的道路呢? 雖然我認為倪還是稍微偏離了我認識的「正本清源」之信仰, 當然李常受跟後來會所的年輕(現在變成中壯了吧)一輩, 都有不斷的修補或進一步的詮釋。 故相對而言,聚會所還算是給予中國人一個基督信仰的解答之一吧。 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1489723379.A.90A.html ※ 編輯: theologe (123.204.19.145), 03/17/2017 17:42:39







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