作者theologe (表达你我的信仰~)
看板JesusLove
标题[讨论] 华文脉络信仰:正本清源vs本色化
时间Fri Mar 17 12:02:55 2017
虽然我标题这样界定这个论题,
但其实正本清源跟本色化不是非此即彼的。
因为再怎麽正本清源,正如B说的,我们都还是华人,
戴着华人的眼镜在看原文或异文化的资料;
故广义而言,所谓「正本清源」或者把原汁原味的信仰介绍/翻译进来,
也都算本色化神学的一部分。
而华人的眼镜,不完全是包袱,而是我们与西方人做神学,相较而言的优势。
至於本色化神学,也不可能不理会基督教的原意;
总之,这二者是两个兄弟爬山、各自努力,
中途都还会互相帮助、乃至接力/继承。
延续
#1OoW8PMH (JesusLove)
1F:推 BASICA: 我对基督教一定要中国化他起因是我是一个中国人03/16 18:31
2F:→ BASICA: 你谈康德对我不亲切、但是谈孟子对我很亲切03/16 18:32
3F:→ BASICA: 而且说到很难听:我看西方人也是各信各的03/16 18:32
4F:→ BASICA: 我理解基督教必定会中国化是出自於我的背景问题03/16 18:33
5F:→ BASICA: 另外很难听得说说:我看你也不满意於各宗教自说自话03/16 18:33
6F:→ BASICA: 总是喜欢把自己的意见加在人家的意见上面03/16 18:34
7F:→ BASICA: 例如中国人说人同此心心同此理。我写方块字文化基因不同03/16 18:35
8F:→ BASICA: 难道就不能好好信教?是文化冲突吗?03/16 18:35
9F:→ BASICA: 你也最好把「我相信」和「我知道」分出来03/16 18:36
10F:→ BASICA: 例如「因信称义」是新约教义,但是人怎麽样是一个义人不是03/16 18:37
11F:→ BASICA: 就讲这个版面上谁到底道德上自觉说我是一个义人没有? 03/16 18:37
12F:→ BASICA: 小时候人家说我是个假小子、我看你们十足十是个假洋人03/16 18:38
13F:→ BASICA: 明明没有西方人的文化基因背景,谈自律还要用康德的角度谈 03/16 18:39
14F:→ BASICA: 真好奇我是个中年人、谈良知还要用文化背景谈 03/16 18:39
15F:→ BASICA: 难道你的文化环境都一定要是营造出来的吗?连神也是营造的03/16 18:40
16F:→ BASICA: 一个人是不是义是我知道、信不信神是我相信03/16 18:41
17F:→ BASICA: 因信就称义勉强称为教义,你连自己是不是好人都要问问神?03/16 18:42
18F:→ BASICA: 道德良知等於归零。比七岁小孩还不如!03/16 18:42
19F:→ BASICA: 我这两天来花了太多时间在网路上,我会持续参加讨论03/16 18:44
20F:→ BASICA: 但是每天不会大量打字。希望T大S大去做别的事情。多自修03/16 18:44
21F:→ BASICA: 另外、全部的教徒接触我就是想传教嘛!他们已经成功一半了 03/16 18:46
22F:→ BASICA: 今天盼望梦见老神父。我打算跟他翻脸。叫他好好在天堂上 03/16 18:46
23F:→ BASICA: 继续听他的话、我的人生就会完蛋!十几岁跑过一阵子教堂 03/16 18:47
24F:→ BASICA: 长时期过着没有神的日子?很久了?荒漠甘泉是本好书03/16 18:48
25F:→ BASICA: 我的信仰是个小事情。你们不要再多管了。我读书沉潜一下03/16 18:48
26F:推 BASICA: 说起来真奇怪:我依然相信有神。答案在身边多找找也许OK?03/16 18:51
27F:推 BASICA: 例如律法,保罗是不是说过外邦人用本性去行就是律法?03/16 19:03
28F:→ BASICA: 你谈罪用犯律法的角度那些我都不会有,本性是不是有良知?03/16 19:04
29F:→ Sylvaine: 嗯嗯,我认为您的信仰并非小事,能够跟您聊收获也挺大03/16 19:12
30F:→ Sylvaine: 的。我满感慨自己钻研不够,没能回答到您的问题。03/16 19:12
1.
本色化神学 估狗一下,有一篇讲到「社会性儒家」,比较靠近我的认识:
http://www.chinesetheology.com/SChow/ChineseTrueColoursTheology.htm
〈从《大长今》看耶儒对话──基督教和「社会性儒家」对话的可行方案〉
--主要就是说,「思想/宗教」(无论中外)更重要是在民间的影响与活动,
「菁英」的精确性思想很重要,但真正在运作的却是「普罗」的流俗化或诠释之版本。
当然不是非此即彼,而是二者间的对话。
另外,也可参考这篇:
http://www.taiwanus.net/news/news/2015/201511170236001673.htm
〈基督教中国化运动与本色化运动是一回事吗?〉
有介绍一些脉络--这篇其实写得蛮清楚。
中国人当然可以好好信教,
我不是说「
可以感通/理解」就是普世性了吗?
(跟你讲的「
人同此心心同此理」是类似的。)
问题是信仰不是「独我论」,而是「
认识他者、超越自我以外」。
我们这边的哪个网友不是受中国文化影响,
就算我们读西哲,也有中国文化不同的关注所在;
信仰也是如此;只是每个人消化或自我统合的办法不尽相同罢了。
(你说我把意见加在他人的意见上面,这就是我的
自我统合/自律阿;
我们找自己道路,还要把别人的意见压在我们自己身上吗?XD
B也是寻找把你的中国意见加在基督信仰上的机会吧,不是吗?
当然还是要区分开来他人的意见,跟自我的意见;
例如我说孟子,我当然知道他要说四心是先天的,
但我要说的是我们哪个人是用完全无後天圣贤书模塑後的道德良知在过生活的?
模塑是教化、有教养的人,这不是缺点,而是优点。
读圣贤书,也不是尽信书...。)
不同不是问题,重点是找到自己的出路。
(
如果上帝是要每个人生命都长得一模一样,那祂真的不用跟我们耗这麽久XD)
我们每个人不同的道路都有可能给予他人一点点提示,
但终究而言,自己的道路要自己负责--当然基督徒还相信恩典的存在,
佛教徒应该也相信因缘等等的外在帮助吧;
我们要为自己负责,
也要感谢他人(基督徒当然认为神是最重要的他人)在我们生命中的参与。
我想我的角度就是这样,算传教,也不算传教吧,
看你怎麽定义知识/资讯/智慧/经验的「分享」。
B讲了很多,对我来说一样是你对我们的分享,也是向你感恩。
2.
跟儒家对话,谈康德,当然不是我发明的
新儒家、牟宗三,就是把康德/费希特拿来作为儒家现代化的语言架构阿
(中体西用的展现?XD)
其实有人说,西哲,或者德国观念论(简称「德观」):
康德/费希特对应儒家;
谢林对应道家;
黑格尔对应佛家。
故中西交流,这是一个重要的切入点。
另外,补充一下,尼采也用指出国王的新衣的语气说过,
德国观念论都是披着哲学家外貌的「牧师」XD
故德观跟基督教的密切关系,不言可喻。
当然有人要说他们是异端什麽的,
但说实在,近、现代神学,要如何跟德观切开呢?XD
(当然不只神学,整个近代以来的人类学术社会文化都脱离不了德观)
就算不完全同意他们思想的神学家,也都要理解他们的思想(好做批判)。
3.
书单:
a.要正本清源,我前面列出两本了,
另外基督教要义也可参考,只是看B对洋玩意敏感的程度,
大概基督教要义要翻译得更中国特色一点,才会受到B的青睐吧(?)
b.有中国特色的信仰道路:
那些前辈的书,可能要到图书馆,
但研究他们的书跟论文还是一直有在出版的。
再来就是聚会所的资料,如生命读经;
再补充一个:国语礼拜堂系统,吴勇长老的讲道,
应该youtube或哪边可以找到。
刚过世的周联华牧师,他的写作也算是本色化神学的尝试。
(其实真耶稣教会,也算是中国人自产的宗派...)
远藤周作是从文学层面,
谈日本文化(也不脱儒释道啦,只是版本不同)与基督教的会通可能,
也可参考。
仔细看完前面列的两个连结,
《会通与转化》一书,应该算儒基对话的一个里程碑吧,
不过好像也停在那边了....。
另一本很重要的着作是
秦家懿(Julia Ching),孔汉思(Hans Küng)(着);吴华(译),《中国宗教与基
督教》,北京:三联书店,1997。
这本大概也要找图书馆了...
网路上有庄嘉庆的书摘及评论,可参考。
https://goo.gl/fWnTdw
而这本...
何光沪,许志伟(主编),《对话:儒释道与基督教》,北京市:社会科学文献出版社,
1998。
这本网路上有pdf...
4.
谈到基督徒怎麽做个义人,就想起倪拓声的《正常的基督徒生活》,
或者其早期的《属灵人》。
我想倪是用「属灵人」来谈B关心的「义人」吧。
基本上倪就是抓到了中国人所追求的东西(无论他是有意识或无意识),
然後又把信仰介绍进来,
这是不是B可以接受的道路呢?
虽然我认为倪还是稍微偏离了我认识的「正本清源」之信仰,
当然李常受跟後来会所的年轻(现在变成中壮了吧)一辈,
都有不断的修补或进一步的诠释。
故相对而言,聚会所还算是给予中国人一个基督信仰的解答之一吧。
--
你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」,
却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1489723379.A.90A.html
※ 编辑: theologe (123.204.19.145), 03/17/2017 17:42:39