作者theologe (表達你我的信仰~)
看板JesusLove
標題[討論] 我堅持「保護情緒」的思路
時間Sat Jan 14 09:42:07 2017
→ speed2: 一個人的言論若受"多人"到質疑 想必做人遇到困難 01/10 22:36
→ speed2: 尤其是當人犯了罪 卻不知道自己犯罪了 還狡辯 就有問題了 01/10 22:38
→ speed2: 特別是顯而易見的罪 搞到被告 還被關 仍不悔悟 01/10 22:40
→ speed2: 那麼 也許就要被"隔離"了 因他的罪會玷汙人 並絆跌人 01/10 22:43
→ speed2: 罪的代價乃是死 人若不向神悔改 就成了死的活人 沒有生命 01/10 22:45
→ speed2: 但我們若承認自己的罪，神是信實的、公義的 01/10 22:47
→ speed2: ， 必要赦免我們的罪 ， 洗淨我們一切的不義 01/10 22:48
→ speed2: 這是針對他所犯的罪 也是針對他這個人 更是要讓他知罪悔改 01/10 22:49
→ speed2: 重新回到神面前 享受神的白白恩典 01/10 22:51
[...]
→ theologe: 是你在心硬，還是我在心硬，請問不回到就事論事、以經解 01/11 13:39
→ theologe: 經的道路，是要如何判斷呢？這樣打高空跟玩形容詞、搞少 01/11 13:40
→ theologe: 數幾個人的「感覺」，就是我們判斷是非的公正方法嗎？ 01/11 13:40
→ theologe: 我的理性論述跟引經指出某些人的罪或盲點，已經談夠多了 01/11 13:41
→ theologe: ；結果你要用「可是我感覺你有罪...」這樣來逃避就事論 01/11 13:42
→ theologe: 事、以經解經的道路嗎？我是可以尊重的，但我很難同意你 01/11 13:42
→ theologe: 的判斷是出於神的。 01/11 13:43
[...]
→ theologe: 文字遊戲....不過「少言」的主要問題是，到底是神聖光輝 01/12 17:16
→ theologe: 存在他裡面，還是苦毒邪惡無知存在他裡面，能夠判斷跟辨 01/12 17:17
→ theologe: 明的基準減少了。這就是資訊透明化vs封閉資訊的差別。 01/12 17:19
→ speed2: 差別在於 有沒有聖靈 當然我承認我是有血氣的 01/13 20:39
→ speed2: 一個白天黑夜都在BBS打字的人 我也不認為他有聖靈 01/13 20:40
→ speed2: 看字裡行間透出的"傲" 也可以得知 當然你也可以否認 01/13 20:41
說實在有些東西我覺得荒謬，也是因為寬容，
就沒有一一回應，但久了以後，鳥不只拉屎，還築起巢來XD
這大概是去年來這個板稍微體會到的事情吧...
簡單講，
我不完全順從聖靈，無法證成我的批評者是順從聖靈的。
本板去年至今的熱門討論題目，好像就是「theologe是不是罪人」XD
我當然承認自己是罪人！
但用我是罪人，
所以我
指出某些人認為完全的愛做不到就必須阻止任何追求實踐的人，
是犬儒地不在聖靈澆灌的愛中的懼怕；
指出某些人妄想透過誤解來論斷我或我的信仰的罪；
指出某些人在不饒恕與誤解中是一種「不愛人也不愛己」的黑暗；
指出某些人妄想「三人可成虎」、自己當起教宗來；
指出....
就是錯誤的、是出於驕傲與狡辯，
進而，我的解經與論述都是狡辯與屁話，
我的善意與說明都是「死不認錯」....
（傳說中的「
對人不對事的因人廢言」？）
我只能說，有錯、有罪的二擋當然仍然可以指出我的罪、我的錯，
正如有錯、有罪的theologe指出二擋及其他人的罪、錯一樣。
這些錯、罪，是不能相互抵銷，
你有錯/罪不代表我沒錯/罪，
我有錯/罪也不代表你沒錯/罪。
對事、對人、對罪的討論倫理，
看來大家都還要學習下去....
我在這邊與大家的衝突，不就因為我指出了一些人的罪跟錯嗎？
「幾個人集體不認罪」、然後把矛頭指向「指出他們罪的人」，
說成是我「罪有應得」，可能除了有幾分荒謬也是有幾分真實吧
反正我們彼此都能指出對方的罪/弱處/錯誤處，
也會一直持續這種衝突張力下去吧XD
以鐵磨鐵，越磨越利，
朋友當面琢磨，也是如此。
（箴27：17）
希望不會磨斷了XD
說實在我曾經經歷過去有板友傳出輕生的消息（另一個BBS站），
故網路討論中情緒的衝突與張力，我是很在意的。
之前某人帶領的一批人，在這邊「清算鬥爭」我跟其他弟兄姊妹（包含二擋），
對我來說，就是無可容忍的罪惡。
所以我要不留情地指出他們「不愛人也不愛己」的罪。
（當然，在他們可能回轉的層面上，我也願意成全他們；
至於這件事情上我的矛盾，因為有些人[非二擋]我有釋出保護他們情緒的善意，
但看來有人認為別人的情緒不重要外，自己的情緒也沒那麼重要；
所以彼此就繼續在知情意的「知」上面互相磨囉....）
說實在我對二擋從來沒有任何太大的敵意[做光做鹽那篇根本不是針對他的XD]
（我還是抱著談事情、談罪的態度在回應--當然談罪就難免談到人XD），
因為
他不是一個輕忽網路討論中「情緒」之重要性的人；
也或許如此，他要指出我輕忽情緒的問題？
或是他只是陷入自己的情緒之中？
若是前者，我很願意受教，
但也拒絕似是而非的誤解跟沒有論述的、超過我的問題的稻草人（否則也是
和稀泥）；
若是後者，他需要我的協助之處，我都很願意配合（當然還是應合乎真理）。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.40.250
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1484358131.A.6EE.html
※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/14/2017 09:42:57
1F：推 neohippie: 這種話可能私信就好了... 01/14 10:03
2F：→ neohippie: 分類分討論是...? 01/14 10:04
3F：推 neohippie: theologe真的要戰還是回基信吧 01/14 10:13
4F：→ theologe: 說實在我認知的基督信仰就是談一些很私人領域的東西，當 01/14 13:28
5F：→ theologe: 然不代表應該對人不對事，或者搞一些違反個資法的東西； 01/14 13:29
6F：→ theologe: 總而言之，這篇的確有點私人性，所以我擺在團契板。 01/14 13:30
7F：→ theologe: 喔 現在才看懂你講的「分類」是什麼，說實在我有點搞不 01/14 13:47
8F：→ theologe: 清楚各個分類的定義XD 01/14 13:47
9F：→ Kangin75: 我覺得以那一篇有情緒的文章來說，我覺得是你不懂為什麼 01/14 17:37
10F：→ Kangin75: 別人一信主後就會不想沾染世俗。絕對不是自命清高。 01/14 17:37
11F：→ Kangin75: speed2等人在實行哥林多前書第六章的教訓.... 01/14 17:56
12F：→ jacklin2002: 特地開一篇來戰二檔，當你個版？ 01/14 21:32
13F：推 neohippie: 好歹把分類改成心得吧.... 01/14 22:18
14F：→ GSXSP: 原來指同志同性性行為有罪是定罪, 指sp2或互指 罪行不是定 01/14 22:42
15F：→ GSXSP: 罪? 01/14 22:42
16F：→ theologe: 「指出罪」不是不可以，問題是有倫理問題。「愛人」就是 01/14 23:40
17F：→ theologe: 「指出罪」的倫理的一半（另一半是就事論事），我前面那 01/14 23:41
18F：→ theologe: 篇已經講得很清楚，也跟之前我跟你談的「愛罪人」的議題 01/14 23:41
19F：→ theologe: 是一致的原則。 01/14 23:42
20F：→ theologe: 恨罪/指出罪/知罪必須以愛罪人/聖靈澆灌的愛/基督犧牲的 01/14 23:43
21F：→ theologe: 愛為前提。這個原則是一致的。 01/14 23:44
22F：→ theologe: 對於同婚反對方的質疑，就是說他們的「愛罪人」是無法被 01/14 23:45
23F：→ theologe: 理解，也缺乏公共論述的。這個之前我講很多了。我是期待 01/14 23:45
24F：→ theologe: 反方有愛罪人的論述的，我也重複申明了。 01/14 23:46
25F：→ GSXSP: I see. 那你愛sp2的論述有被大家看見和接受嗎？ 01/15 00:02
26F：→ theologe: 起碼我盡力論述跟表明了。沒有人有權力要求別人接受，但 01/15 00:41
27F：→ theologe: 反同婚方有任何論述嗎？ 01/15 00:42
28F：→ theologe: 問你幾次，你也是沒有下文....不過這部份在基信板談吧。 01/15 00:44
29F：→ theologe: 我這一篇還有連續很多推文、回文，都是在表達我對二擋的 01/15 00:45
30F：→ theologe: 善意，我對他道歉也已經5、6次左右了吧。只是他把這些當 01/15 00:46
31F：→ theologe: 成我的狡辯跟什麼驕傲，說實在我只覺得自己在吃悶棍、熱 01/15 00:46
32F：→ theologe: 臉貼冷屁股。我花的時間跟篇幅，是很仁至義盡了。 01/15 00:47
我當然不可能跑去認我沒犯的錯，這樣就是和稀泥；
所以二擋希望我表達或做什麼東西，
有些是我可以也應該做到的，
有些是他自己要負起的責任。
情緒問題，最終還是自己的部份，
就算我是加害者/胖虎好了，
大雄要求的東西也不全部都是正義的（有看漫畫就知道XD）。
33F：→ theologe: 現在才看到j等人的推文，我這篇哪有在戰二擋？XD 01/15 00:52
34F：→ theologe: 有些人是把二擋當擋箭牌，在旁邊看好戲？XD 沒錯，我要 01/15 00:53
35F：→ theologe: 戰也是戰你們這些輕忽情緒重要性的人。 01/15 00:54
※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 01:01:54
36F：→ theologe: 好啦，說實在的，做光做鹽那篇我要指出某些人的罪，但因 01/15 01:05
37F：→ theologe: 為我要給他們留一些顏面跟地步，還有也可能我指出的罪是 01/15 01:06
38F：→ theologe: 有討論的空間（我的認知跟愛等等都是有限的），所以我寫 01/15 01:06
39F：→ theologe: 得很隱晦（不過有在板上討論的人應該一看就知道我在針對 01/15 01:07
40F：→ theologe: 誰吧），然後可能下意識也覺得要有一些煙霧彈去讓隱晦更 01/15 01:08
41F：→ theologe: 隱晦，才引了我認為不可能會誤會我文章在寫他的二擋的推 01/15 01:08
42F：→ theologe: 文。不過加上同婚議題分屬不同立場等問題，二擋的誤解跟 01/15 01:09
43F：→ theologe: 複雜的立場等因素就參雜在一起了吧。我在當時就已經充分 01/15 01:10
44F：→ theologe: 說明不是針對二擋，並且在該篇的推文中多次向二擋道歉我 01/15 01:10
45F：→ theologe: 寫文章的風格方式。但二擋說我都是在狡辯，並且說常被誤 01/15 01:11
46F：→ theologe: 解就證明什麼驕傲之類的罪名，我才回說那樣講太過封建了 01/15 01:12
47F：→ theologe: 吧，所以二擋的情緒更是一飛沖天。但封建這件事情我昨天 01/15 01:13
48F：→ theologe: 已經道歉收回。雖然我覺得二擋在這個過程索要的、不分對 01/15 01:14
49F：→ theologe: 事或對人的部份已經有點超過了。但我認同他指責我輕忽情 01/15 01:14
50F：→ theologe: 緒的部份，因為這部份我想我跟他是同一陣線的。 01/15 01:15
51F：→ GSXSP: 你覺得你有論述, 別人覺得你沒有任何合理論述. 反方覺得 01/15 02:08
52F：→ GSXSP: 有論述, 你也覺得從來沒看過反方的合理論述. 01/15 02:08
53F：→ theologe: 差很多啦，我的善意我隨便舉就很多點、很多篇；反同婚方 01/15 02:28
54F：→ theologe: 的「愛X志」論述在哪邊？誰講得出來？ 01/15 02:28
※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 02:30:45
55F：→ theologe: 好了，本板不討論X志議題，就不用離題了，直接指出我哪 01/15 02:31
56F：→ theologe: 些善意有問題即可，用「視而不見」、「反同婚方也XXX」 01/15 02:32
57F：→ theologe: 等等來轉移焦點，不符合邏輯。 01/15 02:32
我的善意：
1.我道歉多次
2.我解釋說明多次，希望二擋不因為誤解而影響他的情緒；
雖然未必成功讓他理解、解除敵意。
3.我理解、贊同二擋關注情緒的立場，
並且我也表明我從頭到尾都是這個立場，
若我執行有問題，歡迎指正。
4.我祝福那些誤解我、不想走出他們的敵意/不饒恕的情緒中人，
希望他們在彼此的差異中，可以走向聖靈帶領他們不同於我的道路。
※ 編輯: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 02:38:23
58F：→ GSXSP: 怎麼會不符羅輯？ 反對方也認為隨便舉都一大堆. 如果有人要 01/15 02:37
59F：→ GSXSP: 認為你的論述都不合理, 你待如何? 01/15 02:37
60F：→ theologe: 請回基信版列出反方愛X志的立場，我之前問你，你也沒答. 01/15 02:39
61F：→ GSXSP: 1對實際的歧視污名化道歉2解釋說明多次希望不因誤解定罪而 01/15 02:50
62F：→ GSXSP: 影響情緒3理解贊同關注關鍵權益討論4祝福誤解為定罪的人, 01/15 02:50
63F：→ GSXSP: 希望聖靈帶領, 走不同面向真理的道路. 這樣？ 01/15 02:50
64F：→ theologe: 同X議題我回在基信板...這篇還是專注在弟兄間的關係問題 01/15 03:03
65F：→ theologe: 吧...不能解決，我也不強求。但我想還是要努力到最後一 01/15 03:04
66F：→ theologe: 刻。正如本板那時我跟j的誤解，本來我以為兩三句話就可 01/15 03:04
67F：→ theologe: 解決。但一方面df一直在旁邊鼓譟，二方面有些邏輯問題一 01/15 03:05
68F：→ theologe: 直無法溝通，第三j後來用一堆貼圖等等非理性的方式在對 01/15 03:05
69F：→ theologe: 應...，總總的發展及其他議題上面的張力衝突，就變成現 01/15 03:06
70F：→ theologe: 在這樣。二擋的部份我是不希望就這麼走向黑暗。但神有祂 01/15 03:07
71F：→ theologe: 的時間跟心意，我只是做我該做的到最後一刻。但把我跟反 01/15 03:07
72F：→ theologe: 同X方類比，實在有點太過羞辱XD 我回在基信板...。 01/15 03:08
73F：→ Kangin75: 你們之前談論的地獄遊記不能算是信仰的重點不必理會 01/16 23:32
74F：→ Kangin75: 更別說當中會不會有造假的成分了。當然你要驗證是可以啦 01/16 23:33
75F：→ Kangin75: 但是很浪費時間(這三行推文和本篇無關) 01/16 23:33