作者theologe (表达你我的信仰~)
看板JesusLove
标题[讨论] 我坚持「保护情绪」的思路
时间Sat Jan 14 09:42:07 2017
→ speed2: 一个人的言论若受"多人"到质疑 想必做人遇到困难 01/10 22:36
→ speed2: 尤其是当人犯了罪 却不知道自己犯罪了 还狡辩 就有问题了 01/10 22:38
→ speed2: 特别是显而易见的罪 搞到被告 还被关 仍不悔悟 01/10 22:40
→ speed2: 那麽 也许就要被"隔离"了 因他的罪会玷污人 并绊跌人 01/10 22:43
→ speed2: 罪的代价乃是死 人若不向神悔改 就成了死的活人 没有生命 01/10 22:45
→ speed2: 但我们若承认自己的罪，神是信实的、公义的 01/10 22:47
→ speed2: ， 必要赦免我们的罪 ， 洗净我们一切的不义 01/10 22:48
→ speed2: 这是针对他所犯的罪 也是针对他这个人 更是要让他知罪悔改 01/10 22:49
→ speed2: 重新回到神面前 享受神的白白恩典 01/10 22:51
[...]
→ theologe: 是你在心硬，还是我在心硬，请问不回到就事论事、以经解 01/11 13:39
→ theologe: 经的道路，是要如何判断呢？这样打高空跟玩形容词、搞少 01/11 13:40
→ theologe: 数几个人的「感觉」，就是我们判断是非的公正方法吗？ 01/11 13:40
→ theologe: 我的理性论述跟引经指出某些人的罪或盲点，已经谈够多了 01/11 13:41
→ theologe: ；结果你要用「可是我感觉你有罪...」这样来逃避就事论 01/11 13:42
→ theologe: 事、以经解经的道路吗？我是可以尊重的，但我很难同意你 01/11 13:42
→ theologe: 的判断是出於神的。 01/11 13:43
[...]
→ theologe: 文字游戏....不过「少言」的主要问题是，到底是神圣光辉 01/12 17:16
→ theologe: 存在他里面，还是苦毒邪恶无知存在他里面，能够判断跟辨 01/12 17:17
→ theologe: 明的基准减少了。这就是资讯透明化vs封闭资讯的差别。 01/12 17:19
→ speed2: 差别在於 有没有圣灵 当然我承认我是有血气的 01/13 20:39
→ speed2: 一个白天黑夜都在BBS打字的人 我也不认为他有圣灵 01/13 20:40
→ speed2: 看字里行间透出的"傲" 也可以得知 当然你也可以否认 01/13 20:41
说实在有些东西我觉得荒谬，也是因为宽容，
就没有一一回应，但久了以後，鸟不只拉屎，还筑起巢来XD
这大概是去年来这个板稍微体会到的事情吧...
简单讲，
我不完全顺从圣灵，无法证成我的批评者是顺从圣灵的。
本板去年至今的热门讨论题目，好像就是「theologe是不是罪人」XD
我当然承认自己是罪人！
但用我是罪人，
所以我
指出某些人认为完全的爱做不到就必须阻止任何追求实践的人，
是犬儒地不在圣灵浇灌的爱中的惧怕；
指出某些人妄想透过误解来论断我或我的信仰的罪；
指出某些人在不饶恕与误解中是一种「不爱人也不爱己」的黑暗；
指出某些人妄想「三人可成虎」、自己当起教宗来；
指出....
就是错误的、是出於骄傲与狡辩，
进而，我的解经与论述都是狡辩与屁话，
我的善意与说明都是「死不认错」....
（传说中的「
对人不对事的因人废言」？）
我只能说，有错、有罪的二挡当然仍然可以指出我的罪、我的错，
正如有错、有罪的theologe指出二挡及其他人的罪、错一样。
这些错、罪，是不能相互抵销，
你有错/罪不代表我没错/罪，
我有错/罪也不代表你没错/罪。
对事、对人、对罪的讨论伦理，
看来大家都还要学习下去....
我在这边与大家的冲突，不就因为我指出了一些人的罪跟错吗？
「几个人集体不认罪」、然後把矛头指向「指出他们罪的人」，
说成是我「罪有应得」，可能除了有几分荒谬也是有几分真实吧
反正我们彼此都能指出对方的罪/弱处/错误处，
也会一直持续这种冲突张力下去吧XD
以铁磨铁，越磨越利，
朋友当面琢磨，也是如此。
（箴27：17）
希望不会磨断了XD
说实在我曾经经历过去有板友传出轻生的消息（另一个BBS站），
故网路讨论中情绪的冲突与张力，我是很在意的。
之前某人带领的一批人，在这边「清算斗争」我跟其他弟兄姊妹（包含二挡），
对我来说，就是无可容忍的罪恶。
所以我要不留情地指出他们「不爱人也不爱己」的罪。
（当然，在他们可能回转的层面上，我也愿意成全他们；
至於这件事情上我的矛盾，因为有些人[非二挡]我有释出保护他们情绪的善意，
但看来有人认为别人的情绪不重要外，自己的情绪也没那麽重要；
所以彼此就继续在知情意的「知」上面互相磨罗....）
说实在我对二挡从来没有任何太大的敌意[做光做盐那篇根本不是针对他的XD]
（我还是抱着谈事情、谈罪的态度在回应--当然谈罪就难免谈到人XD），
因为
他不是一个轻忽网路讨论中「情绪」之重要性的人；
也或许如此，他要指出我轻忽情绪的问题？
或是他只是陷入自己的情绪之中？
若是前者，我很愿意受教，
但也拒绝似是而非的误解跟没有论述的、超过我的问题的稻草人（否则也是
和稀泥）；
若是後者，他需要我的协助之处，我都很愿意配合（当然还是应合乎真理）。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.40.250
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1484358131.A.6EE.html
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/14/2017 09:42:57
1F：推 neohippie: 这种话可能私信就好了... 01/14 10:03
2F：→ neohippie: 分类分讨论是...? 01/14 10:04
3F：推 neohippie: theologe真的要战还是回基信吧 01/14 10:13
4F：→ theologe: 说实在我认知的基督信仰就是谈一些很私人领域的东西，当 01/14 13:28
5F：→ theologe: 然不代表应该对人不对事，或者搞一些违反个资法的东西； 01/14 13:29
6F：→ theologe: 总而言之，这篇的确有点私人性，所以我摆在团契板。 01/14 13:30
7F：→ theologe: 喔 现在才看懂你讲的「分类」是什麽，说实在我有点搞不 01/14 13:47
8F：→ theologe: 清楚各个分类的定义XD 01/14 13:47
9F：→ Kangin75: 我觉得以那一篇有情绪的文章来说，我觉得是你不懂为什麽 01/14 17:37
10F：→ Kangin75: 别人一信主後就会不想沾染世俗。绝对不是自命清高。 01/14 17:37
11F：→ Kangin75: speed2等人在实行哥林多前书第六章的教训.... 01/14 17:56
12F：→ jacklin2002: 特地开一篇来战二档，当你个版？ 01/14 21:32
13F：推 neohippie: 好歹把分类改成心得吧.... 01/14 22:18
14F：→ GSXSP: 原来指同志同性性行为有罪是定罪, 指sp2或互指 罪行不是定 01/14 22:42
15F：→ GSXSP: 罪? 01/14 22:42
16F：→ theologe: 「指出罪」不是不可以，问题是有伦理问题。「爱人」就是 01/14 23:40
17F：→ theologe: 「指出罪」的伦理的一半（另一半是就事论事），我前面那 01/14 23:41
18F：→ theologe: 篇已经讲得很清楚，也跟之前我跟你谈的「爱罪人」的议题 01/14 23:41
19F：→ theologe: 是一致的原则。 01/14 23:42
20F：→ theologe: 恨罪/指出罪/知罪必须以爱罪人/圣灵浇灌的爱/基督牺牲的 01/14 23:43
21F：→ theologe: 爱为前提。这个原则是一致的。 01/14 23:44
22F：→ theologe: 对於同婚反对方的质疑，就是说他们的「爱罪人」是无法被 01/14 23:45
23F：→ theologe: 理解，也缺乏公共论述的。这个之前我讲很多了。我是期待 01/14 23:45
24F：→ theologe: 反方有爱罪人的论述的，我也重复申明了。 01/14 23:46
25F：→ GSXSP: I see. 那你爱sp2的论述有被大家看见和接受吗？ 01/15 00:02
26F：→ theologe: 起码我尽力论述跟表明了。没有人有权力要求别人接受，但 01/15 00:41
27F：→ theologe: 反同婚方有任何论述吗？ 01/15 00:42
28F：→ theologe: 问你几次，你也是没有下文....不过这部份在基信板谈吧。 01/15 00:44
29F：→ theologe: 我这一篇还有连续很多推文、回文，都是在表达我对二挡的 01/15 00:45
30F：→ theologe: 善意，我对他道歉也已经5、6次左右了吧。只是他把这些当 01/15 00:46
31F：→ theologe: 成我的狡辩跟什麽骄傲，说实在我只觉得自己在吃闷棍、热 01/15 00:46
32F：→ theologe: 脸贴冷屁股。我花的时间跟篇幅，是很仁至义尽了。 01/15 00:47
我当然不可能跑去认我没犯的错，这样就是和稀泥；
所以二挡希望我表达或做什麽东西，
有些是我可以也应该做到的，
有些是他自己要负起的责任。
情绪问题，最终还是自己的部份，
就算我是加害者/胖虎好了，
大雄要求的东西也不全部都是正义的（有看漫画就知道XD）。
33F：→ theologe: 现在才看到j等人的推文，我这篇哪有在战二挡？XD 01/15 00:52
34F：→ theologe: 有些人是把二挡当挡箭牌，在旁边看好戏？XD 没错，我要 01/15 00:53
35F：→ theologe: 战也是战你们这些轻忽情绪重要性的人。 01/15 00:54
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 01:01:54
36F：→ theologe: 好啦，说实在的，做光做盐那篇我要指出某些人的罪，但因 01/15 01:05
37F：→ theologe: 为我要给他们留一些颜面跟地步，还有也可能我指出的罪是 01/15 01:06
38F：→ theologe: 有讨论的空间（我的认知跟爱等等都是有限的），所以我写 01/15 01:06
39F：→ theologe: 得很隐晦（不过有在板上讨论的人应该一看就知道我在针对 01/15 01:07
40F：→ theologe: 谁吧），然後可能下意识也觉得要有一些烟雾弹去让隐晦更 01/15 01:08
41F：→ theologe: 隐晦，才引了我认为不可能会误会我文章在写他的二挡的推 01/15 01:08
42F：→ theologe: 文。不过加上同婚议题分属不同立场等问题，二挡的误解跟 01/15 01:09
43F：→ theologe: 复杂的立场等因素就参杂在一起了吧。我在当时就已经充分 01/15 01:10
44F：→ theologe: 说明不是针对二挡，并且在该篇的推文中多次向二挡道歉我 01/15 01:10
45F：→ theologe: 写文章的风格方式。但二挡说我都是在狡辩，并且说常被误 01/15 01:11
46F：→ theologe: 解就证明什麽骄傲之类的罪名，我才回说那样讲太过封建了 01/15 01:12
47F：→ theologe: 吧，所以二挡的情绪更是一飞冲天。但封建这件事情我昨天 01/15 01:13
48F：→ theologe: 已经道歉收回。虽然我觉得二挡在这个过程索要的、不分对 01/15 01:14
49F：→ theologe: 事或对人的部份已经有点超过了。但我认同他指责我轻忽情 01/15 01:14
50F：→ theologe: 绪的部份，因为这部份我想我跟他是同一阵线的。 01/15 01:15
51F：→ GSXSP: 你觉得你有论述, 别人觉得你没有任何合理论述. 反方觉得 01/15 02:08
52F：→ GSXSP: 有论述, 你也觉得从来没看过反方的合理论述. 01/15 02:08
53F：→ theologe: 差很多啦，我的善意我随便举就很多点、很多篇；反同婚方 01/15 02:28
54F：→ theologe: 的「爱X志」论述在哪边？谁讲得出来？ 01/15 02:28
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 02:30:45
55F：→ theologe: 好了，本板不讨论X志议题，就不用离题了，直接指出我哪 01/15 02:31
56F：→ theologe: 些善意有问题即可，用「视而不见」、「反同婚方也XXX」 01/15 02:32
57F：→ theologe: 等等来转移焦点，不符合逻辑。 01/15 02:32
我的善意：
1.我道歉多次
2.我解释说明多次，希望二挡不因为误解而影响他的情绪；
虽然未必成功让他理解、解除敌意。
3.我理解、赞同二挡关注情绪的立场，
并且我也表明我从头到尾都是这个立场，
若我执行有问题，欢迎指正。
4.我祝福那些误解我、不想走出他们的敌意/不饶恕的情绪中人，
希望他们在彼此的差异中，可以走向圣灵带领他们不同於我的道路。
※ 编辑: theologe (106.104.40.250), 01/15/2017 02:38:23
58F：→ GSXSP: 怎麽会不符罗辑？ 反对方也认为随便举都一大堆. 如果有人要 01/15 02:37
59F：→ GSXSP: 认为你的论述都不合理, 你待如何? 01/15 02:37
60F：→ theologe: 请回基信版列出反方爱X志的立场，我之前问你，你也没答. 01/15 02:39
61F：→ GSXSP: 1对实际的歧视污名化道歉2解释说明多次希望不因误解定罪而 01/15 02:50
62F：→ GSXSP: 影响情绪3理解赞同关注关键权益讨论4祝福误解为定罪的人, 01/15 02:50
63F：→ GSXSP: 希望圣灵带领, 走不同面向真理的道路. 这样？ 01/15 02:50
64F：→ theologe: 同X议题我回在基信板...这篇还是专注在弟兄间的关系问题 01/15 03:03
65F：→ theologe: 吧...不能解决，我也不强求。但我想还是要努力到最後一 01/15 03:04
66F：→ theologe: 刻。正如本板那时我跟j的误解，本来我以为两三句话就可 01/15 03:04
67F：→ theologe: 解决。但一方面df一直在旁边鼓噪，二方面有些逻辑问题一 01/15 03:05
68F：→ theologe: 直无法沟通，第三j後来用一堆贴图等等非理性的方式在对 01/15 03:05
69F：→ theologe: 应...，总总的发展及其他议题上面的张力冲突，就变成现 01/15 03:06
70F：→ theologe: 在这样。二挡的部份我是不希望就这麽走向黑暗。但神有祂 01/15 03:07
71F：→ theologe: 的时间跟心意，我只是做我该做的到最後一刻。但把我跟反 01/15 03:07
72F：→ theologe: 同X方类比，实在有点太过羞辱XD 我回在基信板...。 01/15 03:08
73F：→ Kangin75: 你们之前谈论的地狱游记不能算是信仰的重点不必理会 01/16 23:32
74F：→ Kangin75: 更别说当中会不会有造假的成分了。当然你要验证是可以啦 01/16 23:33
75F：→ Kangin75: 但是很浪费时间(这三行推文和本篇无关) 01/16 23:33