作者theologe (人人皆業餘神學家~)
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標題[討論] 人：從有限到無限（二）
時間Thu Sep 8 00:36:06 2016
4.
從聖經來看那些罪1罪2罪3....，受造性1受造性2受造性3....，
還有有限性a1有限性a2有限性a3.....有限性b1...，是什麼？
4.1罪1罪2罪3....
可以列舉很多，但我想就先用那三個大類來表示即可：
a.Awon
b.Pesha
c.Hata
4.2 罪1罪2罪3....所造成的有限性a1有限性a2有限性a3....
羅馬書
6:21 你們現今所看為羞恥的事，當日有甚麼果子呢？那些事的結局就是死。
6:22 但現今，你們
既從罪裡得了釋放，作了神的奴僕，就有成聖的果子，
那結局就是永生。
6:23 因為
罪的工價乃是死；
惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。
大致與加拉太書6：8
順著情慾撒種的，必從情慾收敗壞；順著聖靈撒種的，必從聖靈收永生。
是相同的概念，
就是
種情慾，則收敗壞＝滅亡＝死；
種聖靈或順從聖靈，則收永生。
故簡單講，
「有限性a群」就是各種敗壞/滅亡/死；
Awon會造成公義＝智慧的敗壞或被遮蔽，
Pesha會造成愛＝幸福的敗壞或被遮蔽，
Hata會造成人裡面神形象＝自由的敗壞或被遮蔽；
而
「非（有限性a群）」，就是順從聖靈的各種結果或累積，
至新天新地時會進入完全，就是「永生」。
故若「非（有限性a群）」表示的是「無限性a群」，
則一樣按三個包含救贖概念的罪概念：
Awon：公義/智慧的完全，
Pesha：愛/幸福的完全，
Hata：神形象/自由的完全。
如果「無限性a群」可以數算，那想必神是有全部的「無限性a群」，
（之後談受造性造成的「有限性b群」，還會有其反概念「無限性b群」呢！）
但人呢？是不是在新天新地中只能擁有部份？或是在基督裡能擁有全部？
不過總之無限是無法數算的，
故有人說我們在永生中會擁有無限的驚奇、美、善等等的體驗，
或許也可由此方向去想像吧。
4.3小結：對於A0的詮釋
故
（A0）人有罪，造成其有限性。
上面已經有展開其意涵，
就是「
順從情慾，累積之結局為滅亡。」
而（A0'）非（擁有有限性），則為非（有罪的人）。
可以詮釋為：「
脫離敗壞/死/滅亡或進入永生者，則為順從聖靈而脫離罪之人。」
下篇繼續。
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4.4受造性1受造性2受造性3....
4.5受造性1受造性2受造性3....所造成的有限性b1有限性b2有限性b3....
4.6小結：對於（B0）「人受造，造成其有限性。」的詮釋
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.38.114
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1473266169.A.2A9.html
※ 編輯: theologe (106.104.38.114), 09/08/2016 00:37:25
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#1NqBLCCg (Christianity)：
→ sCHb68: 聖經中的死作為表達有限性的聖經根據在哪？ 09/08 11:42
→ sCHb68: 還是你把自己有限性的概念讀進聖經中「死」這個字？ 09/08 11:44
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聖經中「有限」這個字，
在舊約是「盡頭」的概念
（HB07093；
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=07093&m=）
詩39：4 耶和華啊，求你叫我曉得我身之
終！我的壽數幾何？叫我知道我的生命不長！
詩119：96 我看萬事盡都
有限，惟有你的命令極其寬廣
可能指時間也可能指空間的盡頭
也可能像詩119：96這邊對比形容抽象的概念--「你的命令極其寬廣」
若仔細看相關經文，經常是在談人的壽命沒有錯--故與死的概念連結在一起，
但也不只是壽命....
不過OT盡頭與NT敗壞/消亡基本上是兩組有相通處的概念，
故本文也是從NT「死」的「敗亡」意義，也就是保羅用的「敗壞」，
去談罪造成的有限性。
而神學傳統中討論「有限-無限」，基本上是借用希臘先蘇哲學的概念進來，
故這轉換過程，是另一些需要釐清的部分。
故現代神學談「有限性」，會運用一些哲學概念，其實不是沒有其根源的。
系統神學本來就跟哲學扯不太清。
※ 編輯: theologe (220.130.205.95), 09/08/2016 12:22:19
1F：→ sCHb68: 盡頭就是敗壞？經文根據在哪？ 09/08 14:16
2F：→ theologe: 舊約是盡頭，新約是死是敗壞 09/08 14:29
3F：→ sCHb68: 死不是罪的工價嗎，是上帝的刑罰吧？ 09/08 14:32
4F：→ sCHb68: 怎麼變成死是敗壞？經文根據？ 09/08 14:33
5F：→ theologe: 舊約講人的有限/盡頭，基本上是講壽命的終了 09/08 14:33
6F：→ theologe: 新約講死是跟罪 放縱情慾 敗壞連在一起 正文中羅跟加經 09/08 14:34
7F：→ theologe: 文有講。 09/08 14:35
8F：→ theologe: 新約希臘文另有兩個相關的字，一個是「可數算」，另一個 09/08 14:35
9F：→ sCHb68: 犯罪應得的工價就是死，不是在講犯罪必然帶來死亡？ 09/08 14:36
10F：→ sCHb68: 如果死是敗壞，不就變成「罪的工價是敗壞」？ 09/08 14:36
11F：→ theologe: 是部分或不完全（林前13：10） 09/08 14:36
羅馬書
6:21 你們現今所看為羞恥的事，當日有甚麼果子呢？那些事的結局就是死。
6:22 但現今，你們
既從罪裡得了釋放，作了神的奴僕，就有成聖的果子，
那結局就是永生。
6:23 因為
罪的工價乃是死；
惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。
大致與加拉太書6：8
順著情慾撒種的，必從情慾收敗壞；順著聖靈撒種的，必從聖靈收永生。
是相同的概念，
就是
種情慾，則收敗壞＝滅亡＝死；
種聖靈或順從聖靈，則收永生。
正文再貼一次。
※ 編輯: theologe (220.130.205.95), 09/08/2016 14:37:39
12F：→ theologe: 羅6：23的前文v21-22，可以直接連接至加6：8 09/08 14:38
13F：→ theologe: 故死跟敗壞是這樣連結起來的 09/08 14:38
14F：→ theologe: 罪是情慾懷了胎（雅各書） 09/08 14:40
15F：→ theologe: 總之，有限性可以有一些不同層面，但跟罪連在一起就是死 09/08 14:41
16F：→ sCHb68: 所以這裡敗壞的字意就是「死亡」？相對的就是永生？ 09/08 14:43
17F：→ sCHb68: 罪必然的「結果」就是死(有限)對吧？ 09/08 14:46
18F：→ sCHb68: 所以罪導致人的良心、理性、愛心等等都死(有限)了對吧？ 09/08 14:46
19F：→ theologe: 總之，有限性可以有一些不同層面，但跟罪連在一起就是死 09/08 14:52
20F：→ theologe: 或敗壞、衰亡、蒙蔽、破損等 09/08 14:53
21F：→ theologe: 對於良心、理性、愛心等等的影響也是從這個敗亡去看的 09/08 14:53
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/10/2016 12:59:14