作者theologe (人人皆业余神学家~)
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标题[讨论] 人：从有限到无限（二）
时间Thu Sep 8 00:36:06 2016
4.
从圣经来看那些罪1罪2罪3....，受造性1受造性2受造性3....，
还有有限性a1有限性a2有限性a3.....有限性b1...，是什麽？
4.1罪1罪2罪3....
可以列举很多，但我想就先用那三个大类来表示即可：
a.Awon
b.Pesha
c.Hata
4.2 罪1罪2罪3....所造成的有限性a1有限性a2有限性a3....
罗马书
6:21 你们现今所看为羞耻的事，当日有甚麽果子呢？那些事的结局就是死。
6:22 但现今，你们
既从罪里得了释放，作了神的奴仆，就有成圣的果子，
那结局就是永生。
6:23 因为
罪的工价乃是死；
惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。
大致与加拉太书6：8
顺着情慾撒种的，必从情慾收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。
是相同的概念，
就是
种情慾，则收败坏＝灭亡＝死；
种圣灵或顺从圣灵，则收永生。
故简单讲，
「有限性a群」就是各种败坏/灭亡/死；
Awon会造成公义＝智慧的败坏或被遮蔽，
Pesha会造成爱＝幸福的败坏或被遮蔽，
Hata会造成人里面神形象＝自由的败坏或被遮蔽；
而
「非（有限性a群）」，就是顺从圣灵的各种结果或累积，
至新天新地时会进入完全，就是「永生」。
故若「非（有限性a群）」表示的是「无限性a群」，
则一样按三个包含救赎概念的罪概念：
Awon：公义/智慧的完全，
Pesha：爱/幸福的完全，
Hata：神形象/自由的完全。
如果「无限性a群」可以数算，那想必神是有全部的「无限性a群」，
（之後谈受造性造成的「有限性b群」，还会有其反概念「无限性b群」呢！）
但人呢？是不是在新天新地中只能拥有部份？或是在基督里能拥有全部？
不过总之无限是无法数算的，
故有人说我们在永生中会拥有无限的惊奇、美、善等等的体验，
或许也可由此方向去想像吧。
4.3小结：对於A0的诠释
故
（A0）人有罪，造成其有限性。
上面已经有展开其意涵，
就是「
顺从情慾，累积之结局为灭亡。」
而（A0'）非（拥有有限性），则为非（有罪的人）。
可以诠释为：「
脱离败坏/死/灭亡或进入永生者，则为顺从圣灵而脱离罪之人。」
下篇继续。
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4.4受造性1受造性2受造性3....
4.5受造性1受造性2受造性3....所造成的有限性b1有限性b2有限性b3....
4.6小结：对於（B0）「人受造，造成其有限性。」的诠释
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1473266169.A.2A9.html
※ 编辑: theologe (106.104.38.114), 09/08/2016 00:37:25
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#1NqBLCCg (Christianity)：
→ sCHb68: 圣经中的死作为表达有限性的圣经根据在哪？ 09/08 11:42
→ sCHb68: 还是你把自己有限性的概念读进圣经中「死」这个字？ 09/08 11:44
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圣经中「有限」这个字，
在旧约是「尽头」的概念
（HB07093；
http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=07093&m=）
诗39：4 耶和华啊，求你叫我晓得我身之
终！我的寿数几何？叫我知道我的生命不长！
诗119：96 我看万事尽都
有限，惟有你的命令极其宽广
可能指时间也可能指空间的尽头
也可能像诗119：96这边对比形容抽象的概念--「你的命令极其宽广」
若仔细看相关经文，经常是在谈人的寿命没有错--故与死的概念连结在一起，
但也不只是寿命....
不过OT尽头与NT败坏/消亡基本上是两组有相通处的概念，
故本文也是从NT「死」的「败亡」意义，也就是保罗用的「败坏」，
去谈罪造成的有限性。
而神学传统中讨论「有限-无限」，基本上是借用希腊先苏哲学的概念进来，
故这转换过程，是另一些需要厘清的部分。
故现代神学谈「有限性」，会运用一些哲学概念，其实不是没有其根源的。
系统神学本来就跟哲学扯不太清。
※ 编辑: theologe (220.130.205.95), 09/08/2016 12:22:19
1F：→ sCHb68: 尽头就是败坏？经文根据在哪？ 09/08 14:16
2F：→ theologe: 旧约是尽头，新约是死是败坏 09/08 14:29
3F：→ sCHb68: 死不是罪的工价吗，是上帝的刑罚吧？ 09/08 14:32
4F：→ sCHb68: 怎麽变成死是败坏？经文根据？ 09/08 14:33
5F：→ theologe: 旧约讲人的有限/尽头，基本上是讲寿命的终了 09/08 14:33
6F：→ theologe: 新约讲死是跟罪 放纵情慾 败坏连在一起 正文中罗跟加经 09/08 14:34
7F：→ theologe: 文有讲。 09/08 14:35
8F：→ theologe: 新约希腊文另有两个相关的字，一个是「可数算」，另一个 09/08 14:35
9F：→ sCHb68: 犯罪应得的工价就是死，不是在讲犯罪必然带来死亡？ 09/08 14:36
10F：→ sCHb68: 如果死是败坏，不就变成「罪的工价是败坏」？ 09/08 14:36
11F：→ theologe: 是部分或不完全（林前13：10） 09/08 14:36
罗马书
6:21 你们现今所看为羞耻的事，当日有甚麽果子呢？那些事的结局就是死。
6:22 但现今，你们
既从罪里得了释放，作了神的奴仆，就有成圣的果子，
那结局就是永生。
6:23 因为
罪的工价乃是死；
惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里，乃是永生。
大致与加拉太书6：8
顺着情慾撒种的，必从情慾收败坏；顺着圣灵撒种的，必从圣灵收永生。
是相同的概念，
就是
种情慾，则收败坏＝灭亡＝死；
种圣灵或顺从圣灵，则收永生。
正文再贴一次。
※ 编辑: theologe (220.130.205.95), 09/08/2016 14:37:39
12F：→ theologe: 罗6：23的前文v21-22，可以直接连接至加6：8 09/08 14:38
13F：→ theologe: 故死跟败坏是这样连结起来的 09/08 14:38
14F：→ theologe: 罪是情慾怀了胎（雅各书） 09/08 14:40
15F：→ theologe: 总之，有限性可以有一些不同层面，但跟罪连在一起就是死 09/08 14:41
16F：→ sCHb68: 所以这里败坏的字意就是「死亡」？相对的就是永生？ 09/08 14:43
17F：→ sCHb68: 罪必然的「结果」就是死(有限)对吧？ 09/08 14:46
18F：→ sCHb68: 所以罪导致人的良心、理性、爱心等等都死(有限)了对吧？ 09/08 14:46
19F：→ theologe: 总之，有限性可以有一些不同层面，但跟罪连在一起就是死 09/08 14:52
20F：→ theologe: 或败坏、衰亡、蒙蔽、破损等 09/08 14:53
21F：→ theologe: 对於良心、理性、爱心等等的影响也是从这个败亡去看的 09/08 14:53
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/10/2016 12:59:14