作者theologe (人人皆業餘神學~)
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標題Re: [討論] 團契生活
時間Tue Aug 9 19:51:02 2016
精確的討論要看德文原文
(德:Gemeinsames Leben,1939;
英:Life together)。
以下單純從對潘霍華神學概論程度的瞭解來講我的初步理解。
他的博士論文是Sanctorum Communio(聖徒相通),
故《團契生活》一書包含了潘霍華將其主要研究「淺出」與「實踐」的嘗試,
另一方面,也可想見其中有許多值得深入探討的部份。
btw, 「相通」跟D問的「共融」應該是同一個拉丁字,
要再深入,應該會牽涉到使徒信經等等信條的詮釋。
本文主要先都以比較貼近我們的角度來處理,先不涉入那些語源學、概念史等等的討論。
故先回答「共融的團契」,
就是一個「相通的團契」,
正如三一神如何分享彼此,信徒也如何在基督裡分享著主與彼此。
粗略講,就是在講「合一」的議題吧。
往潘霍華的下文讀,有進一步的處理,容下再論。
※ 引述《Damaris》之銘言:
: 這本書是潘霍華的[團契生活]一書的摘錄,其中若干片段是我看不懂的地方,標記。
: 希望讀過這本書人可以解惑(請根據這本書上下文的邏輯,不要自己發揮免得誤解潘
: 霍華的意思)
小提醒,
若禁止任何的「發揮=主觀投入」,
其實作者/文本的意思或其力量也未必能夠完全展現。
: p.13頁
: [原文]
: 如此一來,一切要求更多的糊塗思想從開始就應告退。因為無論是誰,如果想到的,比基
: 督在我們當中所賜下的還多,就是不想得到信徒的弟兄關係,他只不過是在別的地方找不
: 到某些特殊的群體經驗,因此到信徒弟兄中來,並將既糊塗又不單純的願望帶進來罷了。
: 就在這一點上,信徒的弟兄關係大多數從開始就得到最嚴重的危害,即在根本上受到毒害
: ,因為這是將信徒的弟兄關係混淆為某些宗教社團的夢想,將某些宗教心靈對社群的自然
: 要求混淆為信徒弟兄在靈裡的生活樣式。對於信徒的弟兄關係,下述兩點非要從開始就弄
: 清楚不可:
潘霍華以下用兩個概念組合的對比來描繪弟兄關係或團契關係。
: 第一,信徒弟兄關係不是某種理想,乃是屬上帝的實在。
第一組對比是:
理想VS實在,那麼,這兩個概念的內涵各是甚麼呢?
下文有說明:
===========================
上帝不會容許我們生活在
夢想中,完全是由於祂的恩典的緣故,
儘管那是短短的幾個星期,祂不容許我們委身於那種令人靈魂舒暢、
飄飄欲仙的
經驗和心境,因為那有如過眼雲煙、轉瞬即逝的夢。
上帝不是刺激我們感官的上帝,乃是真理的上帝。一個團契除非遭遇到
各種的不快和醜惡,因而陷入極大的失望中,就不知道在上帝面前該怎
樣行,但經歷了這些事以後,便開始憑信心抓住上帝給與的應許。
....
凡愛自己對團契的夢想多於團契本身的,無論其想法多麼體貼、多麼誠實、
多麼認真、多麼自我犧牲,都是在破壞那個信徒團契。
上帝不喜歡人作白日夢,因為這使人驕傲狂妄。誰有夢想作一個團契的藍圖,
其實乃是在要求上帝,要求別人,要求自己予以實現。他在信徒團契中扮演
著要求者的角色,設立自己的法律,並要按此審判弟兄和上帝。他鐵石心腸,
在弟兄的圈子中,永遠是在責備其他的人。他以為自己所作的,是在創立信
徒的團契,彷佛他的夢想才能把人們連結起來。
一旦事情不如他的意思,
他就稱之為失敗。一旦他的理想幻滅,他便以為團契破碎了。所以
結果就是他首先指控弟兄,然後指控上帝,最後垂頭喪氣地指控自己。
===========================
故這裡的「理想」其實可以用口語的「
夢想」來代換,
跟我們中文口語中使用的「
理想」很接近。
而「實在」,在潘霍華的神學中常常出現,特別是談「在基督裡的實在」...;
回到我們常用的語言,以上引文中提到的是:
"上帝不是刺激我們感官的上帝,乃是真理的上帝。....
上帝不喜歡人作白日夢..."
故「實在」(reality),若用口語來理解,
是接近「
真實」,乃至於「
現實」的意思。
(當然,一個背後深入一點的神學討論,
就是潘霍華這裡是用其改革宗/新正統的立場在批判自由神學;
「感官」、「理想/理念/觀念」等都是自由神學或浪漫主義神學的重要概念。
但當然,潘霍華轉至新正統的改革宗,或許已經與樸素的改革宗有所差別?
讓我們看下去再評論吧。)
我們可以考慮潘霍華的倫理學是承繼韋伯的「實效倫理學」,
也就是不只考慮康德的「動機」,亦考慮其「後果」;
不只是動機良善就是符合倫理,
還要讓結局良善(但此良善未必是一般人認為的完美或幸福)才符合倫理,
或者後者更勝於前者。
故「理想/夢想」可以對應「動機」,
「真實/現實」可以對應「實效」。
在潘霍華的「激進神學」中
(有重洗派傳統痕跡的激進神學通常都與「
登山寶訓」相連結,
以下我也是如此來理解潘霍華要表達的意思),
弟兄姊妹間的關係或團契,
也必須要很殘酷地符合現實的實效倫理
--老實說看我們這幾個月的爭鬧就可以看出,
基督徒間真的是很現實很殘酷的「關係」--內鬥內行是鬥得更兇XD
(以上引文
綠字的部份,算自婊,也不算自婊XD
而eno之前講的基督信仰板不講愛,或許有其謬誤,但也有其真理性...;
總之,這段也表明「理想/夢想」,
也可連結至登山寶訓傳人之一的雅各書之「
妄求」概念,
故「理想/夢想」也可用比較批判性、負面的「
妄想」來替換)
不過潘霍華就認為,信徒間的關係本就不是一場軟綿綿的「美夢」,
而是一種為了「
先求神的國與神的義」而使人「
動刀兵」的「現實」。
當然,就我的理解來說,
「動刀兵」應當只是「窄門」或「八福/捨己」的過程而已,
「神的國與神的義」才是真正的目的。
故「動刀兵」本身是存在爭議(潘霍華參與了希特勒的暗殺行動,
是一件很大的倫理爭議,也是神學難題...),
或者說不是理所當然、可以肆無忌憚地要落實或合理化宗教的暴力。
故「屬上帝的實在」就是一個
上帝帶領我們人生道路走到的「現實處境」,
如同亞伯拉罕用「信心」走出家鄉、面對各種危難一樣。
這種「現實」不是人造的,而是憑信心在上帝的帶領下走到的境地,
故稱為「上帝的」。
(這裡我們可以合理理解為祈克果的哲學影子
--祈克果是新正統派創始者卡爾巴特所傾向的主要哲學)
: 第二,信徒弟兄關係是靈裡的,不是屬魂裡的實在。(魂或做肉體,下同)
潘霍華描繪團契關係的第二組對比概念為:
靈VS魂/肉體。
下文繼續談到:
"由於信徒的團契惟獨以耶穌基督為基礎,所以是靈裏的,不是屬肉體的實在。
它和其他團契的區別就是在這一點上。
聖經所謂靈,是指聖靈所創的一切事,
同時,使我們心裏承認耶穌基督為救主的,也是聖靈。至於肉體,則是指出于
人的自然衝動、力量和稟性。"
故首先我們可以知道第二組對比主要是在講保羅-約翰-加爾文-改革宗,
所談的
屬聖靈VS屬肉體。
"一切靈裏實在的根基是上帝在耶穌基督裏那種清晰而明確的話語。一切肉體裏
實在的根基是人心那種模糊而混濁的追求和妄想。
靈裏團契的根基是真理;
屬肉體團契的根基是妄想。靈裏團契的本質是光——[上帝就是光,在祂毫無黑暗]
(約壹1:5),[我們若在光明中行,如同上帝的光明中,就彼此相交](約壹1:7)。
屬肉體團契的本質是黑暗"
故這第二組對比又與第一組對比連結起來了:
屬聖靈-真實/真理/光明(或者用雅各書的「智慧」概念)
屬肉體-妄想/黑暗(或者用雅各書的「妄求」概念)
但第一組對比的「真實」或「現實」,在這裡又更強調其與「
真理」的連結,
下面會展開。
"
靈裏的團契,是為基督所呼召的人的團契;屬肉體的團契,是所謂[敬虔]的人的團契。
靈裏的團契,進發出弟兄彼此服事那種
光明的愛——愛佳泊(Agape);而屬肉體的團
契,充塞著善惡交織那種
陰暗的愛——愛樂實(Eros)。前者是
有規則的,是弟兄間的
服事;後者是
對享受所作的雜亂要求。前者是謙卑順服弟兄;後者看似謙卑,其實是高
傲地使弟兄屈從自己的欲望。靈裏的團契,惟獨上帝的話語掌權;屬肉體的團契,除了
上帝的話語外,還加上
人的特殊能力、經驗和帶有暗示及魔力的稟性。
前者惟獨上帝的
話語有約束力;後者除此之外,人們還自己互相束縛。"
屬聖靈-真實/真理-光明之愛-智慧-有秩序-順服/服事他人-唯獨神的話
屬肉體-妄想 -黑暗之愛-妄求-混亂的-使他人屈從 -加上人的要求
身為改革宗牧師的潘霍華,這裡開始引入重頭戲之一「神的話」的概念。
再往下讀,這裡「人的要求」指的就是「破壞人我間的
界線」、
「限制他人
在基督裡的自由」、「不能讓他人展現
在基督裡的實在/真實/真我」等等。
當然也有提到,當團契關係搞到「僵」的時候(例如我跟df那些人之間的狀況),
或許才是「上帝的實在」顯現之時...。
從我的角度來說,我認為df一方是在限制以及抹煞我在基督裡的自由
--用各種冷嘲熱諷跟未審先判,貼我各種標籤--隔壁棚j在這場小戰役後,
竟然開始研究起「用跳大神來形容比跳針更有喜感」,
這種進一步要深入「對人不對事」的討論,
也就是如何嘲弄他人更有技巧、更有效果的部份;
我對於他們「不知在罪中」這件事感到頗絕望。
我不認為這種追求:如何嘲弄對方讓自己一夥人感到更加快樂的事情,
如何有可能屬於「在光明中」。
或許從他們的角度亦如是?
--說實在我對他們的要求就是要就事論事,
不要未理解前先貼標籤,那我對他們的說教與要求是使他們在基督裡不自由嗎?
我不認為如此,因為貼標籤、對人不對事的行為,是一種「混亂」與「黑暗」。
當然,我在反擊他們的過程,或許也用了他們的招式,
以其人之道還治其身,讓我也進入「不愛人也不愛己」的黑暗,故我也被懲罰了。
只是我自己的盲點或許還有別的部分?
嗯嗯 繼續讀下去對於兩板的大戰有很多的啟發,對鬥爭的兩方都有提醒。
但篇幅太長了,下一篇繼續...
: 發問:屬上帝的實在是指甚麼?
: 屬魂裡的實在和靈裡的差別?
: 發問:共融的團契,『共融』二字的意思?
: 延伸問題:團契生活算不算屬魂裡的愛?如何晉升到屬靈裡的愛?
: 延伸舉例:舉例出自身和周圍的人屬靈裡的愛的見證
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘記旁邊,努力面前!
--
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1F:→ theologe: 第一組對比,口語化就是「理想VS現實」,並且這個現實是 08/09 20:01
2F:→ theologe: 「上帝的現實」,這種與一般宗教觀不合的交錯連結,讓我 08/09 20:03
3F:→ theologe: 們聯想到路德的「榮耀神學VS十架神學」,也是改革宗與路 08/09 20:04
4F:→ theologe: 德宗融合而產生的「新正統」主打的「自然神學VS基督啟示 08/09 20:04
5F:→ theologe: 」概念...。 08/09 20:05
※ 編輯: theologe (106.104.45.102), 08/10/2016 06:05:27
鄧肇明1993以德文為基礎翻譯-1999再修訂的譯本(基督教文藝),
對照以下原文,的確是偏向直譯;
因為英文有一些固定對應的字去翻德文,
但我們讀英文時又會被導引到有點不太相同的方向去,
或者說著重點會有所不同(簡單說就是英文的神哲學語境與德語的稍有不同)。
所以直接讀基文的這個中譯本應該就可以了
(德文本...找到了,所以有問題處再來參照即可;
不過中文譯本難免還是會受到英文神哲語境的影響)。
Erstens, christliche Bruderschaft ist
kein
Ideal, sondern eine
goettliche Wirklichkeit.
第一(第一章的論題二),基督徒弟兄情誼並非一種「
(屬世的)理念」,
而是「
屬神的現實」。
Zweitens, christliche Bruderschaft ist
eine
pneumatische und nicht eine
psychische Wirklichkeit.
第二(第一章的論題三),基督徒弟兄情誼是一種「
聖靈(建造)的現實」,
而非「
人心(建造)的現實」。
翻譯必定包含著理解,這是我的翻譯稍有不同的原因。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/10/2016 08:03:45
6F:→ Damaris: 團契生活這本書『屬上帝的實在』,從頭到尾都沒提齊克果. 08/11 06:32
人要接受「屬神的現實(goettliche Wirklichkeit)」,
不能用理念、思辯等等人心建造(psychische)的方式,
而只能在「(被動)遭遇」「神的話=屬神的現實」時,徹底降服,
如同亞伯拉罕的「信心」一樣;
這裡就是在講「信心的跳躍」,也就是齊克果。
當然,「原型」是齊克果的,但巴特到潘霍華對於「神的話」的觀點,
已經是對此「原型」的「詮釋」,故想必與齊克果不盡相同。
好吧,反正看用甚麼角度來閱讀吧,
不談齊克果,還是可以從潘霍華的文字中有所體悟,
只是會不知道他這樣的想法怎麼跑出來的而已;
還有就是下一步的神學思辯方向要如何進行,會掌握不清。
「思想史」是神學地圖也是GPS定位儀:)
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/11/2016 08:34:45
第一章的論題二,提出了「屬神的現實」的概念;
論題三,則是將「屬神的現實」首先代換為「神的話」,
他說有就有,命立就立(詩33:9)
其次,則是把「屬神的現實=神的話」定位在「聖靈的現實=聖靈的工作」,
而排除了「人心的工作」之功或可能。
這部分很改革宗,另一方面也很齊克果(「非此即彼」)...
本文是對於論題二跟論題三的論述結構的初步釐清,
還有論題二的速讀,
論題三是超速讀,下一篇會想要把論題三的速讀完成,
然後再回頭來看潘霍華的「團契生活/生活在一起/一同在生命中」(弟兄和睦同居)
第一章的整體觀點及評價...大概是這樣計畫的。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 08/11/2016 08:52:32