作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题Re: [讨论] 团契生活
时间Tue Aug 9 19:51:02 2016
精确的讨论要看德文原文
(德:Gemeinsames Leben,1939;
英:Life together)。
以下单纯从对潘霍华神学概论程度的了解来讲我的初步理解。
他的博士论文是Sanctorum Communio(圣徒相通),
故《团契生活》一书包含了潘霍华将其主要研究「浅出」与「实践」的尝试,
另一方面,也可想见其中有许多值得深入探讨的部份。
btw, 「相通」跟D问的「共融」应该是同一个拉丁字,
要再深入,应该会牵涉到使徒信经等等信条的诠释。
本文主要先都以比较贴近我们的角度来处理,先不涉入那些语源学、概念史等等的讨论。
故先回答「共融的团契」,
就是一个「相通的团契」,
正如三一神如何分享彼此,信徒也如何在基督里分享着主与彼此。
粗略讲,就是在讲「合一」的议题吧。
往潘霍华的下文读,有进一步的处理,容下再论。
※ 引述《Damaris》之铭言:
: 这本书是潘霍华的[团契生活]一书的摘录,其中若干片段是我看不懂的地方,标记。
: 希望读过这本书人可以解惑(请根据这本书上下文的逻辑,不要自己发挥免得误解潘
: 霍华的意思)
小提醒,
若禁止任何的「发挥=主观投入」,
其实作者/文本的意思或其力量也未必能够完全展现。
: p.13页
: [原文]
: 如此一来,一切要求更多的糊涂思想从开始就应告退。因为无论是谁,如果想到的,比基
: 督在我们当中所赐下的还多,就是不想得到信徒的弟兄关系,他只不过是在别的地方找不
: 到某些特殊的群体经验,因此到信徒弟兄中来,并将既糊涂又不单纯的愿望带进来罢了。
: 就在这一点上,信徒的弟兄关系大多数从开始就得到最严重的危害,即在根本上受到毒害
: ,因为这是将信徒的弟兄关系混淆为某些宗教社团的梦想,将某些宗教心灵对社群的自然
: 要求混淆为信徒弟兄在灵里的生活样式。对於信徒的弟兄关系,下述两点非要从开始就弄
: 清楚不可:
潘霍华以下用两个概念组合的对比来描绘弟兄关系或团契关系。
: 第一,信徒弟兄关系不是某种理想,乃是属上帝的实在。
第一组对比是:
理想VS实在,那麽,这两个概念的内涵各是甚麽呢?
下文有说明:
===========================
上帝不会容许我们生活在
梦想中,完全是由於祂的恩典的缘故,
尽管那是短短的几个星期,祂不容许我们委身於那种令人灵魂舒畅、
飘飘欲仙的
经验和心境,因为那有如过眼云烟、转瞬即逝的梦。
上帝不是刺激我们感官的上帝,乃是真理的上帝。一个团契除非遭遇到
各种的不快和丑恶,因而陷入极大的失望中,就不知道在上帝面前该怎
样行,但经历了这些事以後,便开始凭信心抓住上帝给与的应许。
....
凡爱自己对团契的梦想多於团契本身的,无论其想法多麽体贴、多麽诚实、
多麽认真、多麽自我牺牲,都是在破坏那个信徒团契。
上帝不喜欢人作白日梦,因为这使人骄傲狂妄。谁有梦想作一个团契的蓝图,
其实乃是在要求上帝,要求别人,要求自己予以实现。他在信徒团契中扮演
着要求者的角色,设立自己的法律,并要按此审判弟兄和上帝。他铁石心肠,
在弟兄的圈子中,永远是在责备其他的人。他以为自己所作的,是在创立信
徒的团契,彷佛他的梦想才能把人们连结起来。
一旦事情不如他的意思,
他就称之为失败。一旦他的理想幻灭,他便以为团契破碎了。所以
结果就是他首先指控弟兄,然後指控上帝,最後垂头丧气地指控自己。
===========================
故这里的「理想」其实可以用口语的「
梦想」来代换,
跟我们中文口语中使用的「
理想」很接近。
而「实在」,在潘霍华的神学中常常出现,特别是谈「在基督里的实在」...;
回到我们常用的语言,以上引文中提到的是:
"上帝不是刺激我们感官的上帝,乃是真理的上帝。....
上帝不喜欢人作白日梦..."
故「实在」(reality),若用口语来理解,
是接近「
真实」,乃至於「
现实」的意思。
(当然,一个背後深入一点的神学讨论,
就是潘霍华这里是用其改革宗/新正统的立场在批判自由神学;
「感官」、「理想/理念/观念」等都是自由神学或浪漫主义神学的重要概念。
但当然,潘霍华转至新正统的改革宗,或许已经与朴素的改革宗有所差别?
让我们看下去再评论吧。)
我们可以考虑潘霍华的伦理学是承继韦伯的「实效伦理学」,
也就是不只考虑康德的「动机」,亦考虑其「後果」;
不只是动机良善就是符合伦理,
还要让结局良善(但此良善未必是一般人认为的完美或幸福)才符合伦理,
或者後者更胜於前者。
故「理想/梦想」可以对应「动机」,
「真实/现实」可以对应「实效」。
在潘霍华的「激进神学」中
(有重洗派传统痕迹的激进神学通常都与「
登山宝训」相连结,
以下我也是如此来理解潘霍华要表达的意思),
弟兄姊妹间的关系或团契,
也必须要很残酷地符合现实的实效伦理
--老实说看我们这几个月的争闹就可以看出,
基督徒间真的是很现实很残酷的「关系」--内斗内行是斗得更凶XD
(以上引文
绿字的部份,算自婊,也不算自婊XD
而eno之前讲的基督信仰板不讲爱,或许有其谬误,但也有其真理性...;
总之,这段也表明「理想/梦想」,
也可连结至登山宝训传人之一的雅各书之「
妄求」概念,
故「理想/梦想」也可用比较批判性、负面的「
妄想」来替换)
不过潘霍华就认为,信徒间的关系本就不是一场软绵绵的「美梦」,
而是一种为了「
先求神的国与神的义」而使人「
动刀兵」的「现实」。
当然,就我的理解来说,
「动刀兵」应当只是「窄门」或「八福/舍己」的过程而已,
「神的国与神的义」才是真正的目的。
故「动刀兵」本身是存在争议(潘霍华参与了希特勒的暗杀行动,
是一件很大的伦理争议,也是神学难题...),
或者说不是理所当然、可以肆无忌惮地要落实或合理化宗教的暴力。
故「属上帝的实在」就是一个
上帝带领我们人生道路走到的「现实处境」,
如同亚伯拉罕用「信心」走出家乡、面对各种危难一样。
这种「现实」不是人造的,而是凭信心在上帝的带领下走到的境地,
故称为「上帝的」。
(这里我们可以合理理解为祈克果的哲学影子
--祈克果是新正统派创始者卡尔巴特所倾向的主要哲学)
: 第二,信徒弟兄关系是灵里的,不是属魂里的实在。(魂或做肉体,下同)
潘霍华描绘团契关系的第二组对比概念为:
灵VS魂/肉体。
下文继续谈到:
"由於信徒的团契惟独以耶稣基督为基础,所以是灵里的,不是属肉体的实在。
它和其他团契的区别就是在这一点上。
圣经所谓灵,是指圣灵所创的一切事,
同时,使我们心里承认耶稣基督为救主的,也是圣灵。至於肉体,则是指出于
人的自然冲动、力量和禀性。"
故首先我们可以知道第二组对比主要是在讲保罗-约翰-加尔文-改革宗,
所谈的
属圣灵VS属肉体。
"一切灵里实在的根基是上帝在耶稣基督里那种清晰而明确的话语。一切肉体里
实在的根基是人心那种模糊而混浊的追求和妄想。
灵里团契的根基是真理;
属肉体团契的根基是妄想。灵里团契的本质是光——[上帝就是光,在祂毫无黑暗]
(约壹1:5),[我们若在光明中行,如同上帝的光明中,就彼此相交](约壹1:7)。
属肉体团契的本质是黑暗"
故这第二组对比又与第一组对比连结起来了:
属圣灵-真实/真理/光明(或者用雅各书的「智慧」概念)
属肉体-妄想/黑暗(或者用雅各书的「妄求」概念)
但第一组对比的「真实」或「现实」,在这里又更强调其与「
真理」的连结,
下面会展开。
"
灵里的团契,是为基督所呼召的人的团契;属肉体的团契,是所谓[敬虔]的人的团契。
灵里的团契,进发出弟兄彼此服事那种
光明的爱——爱佳泊(Agape);而属肉体的团
契,充塞着善恶交织那种
阴暗的爱——爱乐实(Eros)。前者是
有规则的,是弟兄间的
服事;後者是
对享受所作的杂乱要求。前者是谦卑顺服弟兄;後者看似谦卑,其实是高
傲地使弟兄屈从自己的欲望。灵里的团契,惟独上帝的话语掌权;属肉体的团契,除了
上帝的话语外,还加上
人的特殊能力、经验和带有暗示及魔力的禀性。
前者惟独上帝的
话语有约束力;後者除此之外,人们还自己互相束缚。"
属圣灵-真实/真理-光明之爱-智慧-有秩序-顺服/服事他人-唯独神的话
属肉体-妄想 -黑暗之爱-妄求-混乱的-使他人屈从 -加上人的要求
身为改革宗牧师的潘霍华,这里开始引入重头戏之一「神的话」的概念。
再往下读,这里「人的要求」指的就是「破坏人我间的
界线」、
「限制他人
在基督里的自由」、「不能让他人展现
在基督里的实在/真实/真我」等等。
当然也有提到,当团契关系搞到「僵」的时候(例如我跟df那些人之间的状况),
或许才是「上帝的实在」显现之时...。
从我的角度来说,我认为df一方是在限制以及抹煞我在基督里的自由
--用各种冷嘲热讽跟未审先判,贴我各种标签--隔壁棚j在这场小战役後,
竟然开始研究起「用跳大神来形容比跳针更有喜感」,
这种进一步要深入「对人不对事」的讨论,
也就是如何嘲弄他人更有技巧、更有效果的部份;
我对於他们「不知在罪中」这件事感到颇绝望。
我不认为这种追求:如何嘲弄对方让自己一夥人感到更加快乐的事情,
如何有可能属於「在光明中」。
或许从他们的角度亦如是?
--说实在我对他们的要求就是要就事论事,
不要未理解前先贴标签,那我对他们的说教与要求是使他们在基督里不自由吗?
我不认为如此,因为贴标签、对人不对事的行为,是一种「混乱」与「黑暗」。
当然,我在反击他们的过程,或许也用了他们的招式,
以其人之道还治其身,让我也进入「不爱人也不爱己」的黑暗,故我也被惩罚了。
只是我自己的盲点或许还有别的部分?
嗯嗯 继续读下去对於两板的大战有很多的启发,对斗争的两方都有提醒。
但篇幅太长了,下一篇继续...
: 发问:属上帝的实在是指甚麽?
: 属魂里的实在和灵里的差别?
: 发问:共融的团契,『共融』二字的意思?
: 延伸问题:团契生活算不算属魂里的爱?如何晋升到属灵里的爱?
: 延伸举例:举例出自身和周围的人属灵里的爱的见证
--
それはそれ!!これはこれ!!!
忘记旁边,努力面前!
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1470743470.A.597.html
1F:→ theologe: 第一组对比,口语化就是「理想VS现实」,并且这个现实是 08/09 20:01
2F:→ theologe: 「上帝的现实」,这种与一般宗教观不合的交错连结,让我 08/09 20:03
3F:→ theologe: 们联想到路德的「荣耀神学VS十架神学」,也是改革宗与路 08/09 20:04
4F:→ theologe: 德宗融合而产生的「新正统」主打的「自然神学VS基督启示 08/09 20:04
5F:→ theologe: 」概念...。 08/09 20:05
※ 编辑: theologe (106.104.45.102), 08/10/2016 06:05:27
邓肇明1993以德文为基础翻译-1999再修订的译本(基督教文艺),
对照以下原文,的确是偏向直译;
因为英文有一些固定对应的字去翻德文,
但我们读英文时又会被导引到有点不太相同的方向去,
或者说着重点会有所不同(简单说就是英文的神哲学语境与德语的稍有不同)。
所以直接读基文的这个中译本应该就可以了
(德文本...找到了,所以有问题处再来参照即可;
不过中文译本难免还是会受到英文神哲语境的影响)。
Erstens, christliche Bruderschaft ist
kein
Ideal, sondern eine
goettliche Wirklichkeit.
第一(第一章的论题二),基督徒弟兄情谊并非一种「
(属世的)理念」,
而是「
属神的现实」。
Zweitens, christliche Bruderschaft ist
eine
pneumatische und nicht eine
psychische Wirklichkeit.
第二(第一章的论题三),基督徒弟兄情谊是一种「
圣灵(建造)的现实」,
而非「
人心(建造)的现实」。
翻译必定包含着理解,这是我的翻译稍有不同的原因。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 08/10/2016 08:03:45
6F:→ Damaris: 团契生活这本书『属上帝的实在』,从头到尾都没提齐克果. 08/11 06:32
人要接受「属神的现实(goettliche Wirklichkeit)」,
不能用理念、思辩等等人心建造(psychische)的方式,
而只能在「(被动)遭遇」「神的话=属神的现实」时,彻底降服,
如同亚伯拉罕的「信心」一样;
这里就是在讲「信心的跳跃」,也就是齐克果。
当然,「原型」是齐克果的,但巴特到潘霍华对於「神的话」的观点,
已经是对此「原型」的「诠释」,故想必与齐克果不尽相同。
好吧,反正看用甚麽角度来阅读吧,
不谈齐克果,还是可以从潘霍华的文字中有所体悟,
只是会不知道他这样的想法怎麽跑出来的而已;
还有就是下一步的神学思辩方向要如何进行,会掌握不清。
「思想史」是神学地图也是GPS定位仪:)
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 08/11/2016 08:34:45
第一章的论题二,提出了「属神的现实」的概念;
论题三,则是将「属神的现实」首先代换为「神的话」,
他说有就有,命立就立(诗33:9)
其次,则是把「属神的现实=神的话」定位在「圣灵的现实=圣灵的工作」,
而排除了「人心的工作」之功或可能。
这部分很改革宗,另一方面也很齐克果(「非此即彼」)...
本文是对於论题二跟论题三的论述结构的初步厘清,
还有论题二的速读,
论题三是超速读,下一篇会想要把论题三的速读完成,
然後再回头来看潘霍华的「团契生活/生活在一起/一同在生命中」(弟兄和睦同居)
第一章的整体观点及评价...大概是这样计画的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 08/11/2016 08:52:32