作者theologe (人人皆業餘神學~)
看板JesusLove
標題對於輕看、冒犯召會會友之處道歉
時間Thu May 19 12:35:59 2016
說實在，df為什麼要一直針對我，我真的搞不懂。
對我來說，df就是一個老網「友」，
討論各種神學、質問、辯論，都是網路論壇再正常不過的活動，
有必要陰謀論、各種聯想隨便冒出來嗎？
你問我的問題，例如基督人性受造，
誰都看得出來是你在做異端拷問，
我不認為信仰告白應該是在這種形式底下，
否則我認為是反而是對於信仰的褻瀆。
也沒有多少人認為這件細節應當被大書特書，高過其他真理的信條，
除非我否認基督完全的人性，否則你要追問我這個完全的人性是否受造，
有任何急迫性與重要性？
肯定道成肉身、反對亞流，不一定非要從基督人性受造這點去進行，
正如我之前批判摩門教，也不需要非用其他人批評的點去著手一樣。
再講下去反正df有一堆理由可以壓迫別人要處理這點；
我就說這樣又回到被強迫的認信，是一種褻瀆。
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當然，我自己的分析是認為df帶著各種國語教會過去許多對於會所的
輕蔑、批評、論斷的傷痕在身上，
所以他現在轉變成要強力反擊的模式。
但若國語教會許多人這樣的作法是製造情緒傷害的罪，
難道df複製這種作法，不是仍在罪中？
被罪傷害的人，就可以活在罪中嗎？
我們要如此讓聖靈擔憂嗎？
其實我是認為df跟我是真的該從這種無聊纏鬥中休息了，
df自己不饒恕、不釋放自己，也沒有人能幫他。
當然若df真的願意改革自己為會所爭取權益的方式，
用正確的手段，回到信-望-愛來，從主支取力量，
用他的學識與良言美行來見證會所的好名聲。
用太陽而非北風的模式來為會所辯護。
那我也願意為df向板主說項，
再給df能貢獻給這個板、在這個板為主作見證的一次機會。
我認為我最後能為df做的一件事，
就是以國語教會的一員，向會所兄姊道歉，
無論有意無意，無論是否未必沒有批評的論據理由，
總之，造成了df等人長久以來的傷害，
我很抱歉，也很難過，願上帝醫治你我、赦免你我。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1463632563.A.6C1.html
1F：推 df31: 讓人哭笑不得。看來曾經參與指出神學家錯誤的，都是地方召 05/19 12:49
2F：→ df31: 會？地方召會現在人數雖然多，但是也沒多到這個程度吧？看 05/19 12:49
3F：→ df31: 來，神學家的【被獵巫妄想症】已經發酵到無可理喻的程度， 05/19 12:49
4F：→ df31: 應該去看醫生了。。。 05/19 12:49
5F：推 df31: 不過，說真的，要和好的是你，四處哭鬧，說你被人欺負，指 05/19 12:51
6F：→ df31: 控人的也是你？你的和好到底是真心？還是假意？。。。。你 05/19 12:51
7F：→ df31: 知道嗎？你很難伺候呃。。。 05/19 12:51
努力無效；也感謝神！
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 12:52:35
8F：→ sCHb68: 「大家都錯了，所以不要再纏鬥」的概念？ 05/19 13:29
9F：→ sCHb68: 「家和萬事興、以和為貴」的鐵則？ 05/19 13:33
10F：→ sCHb68: 吵一吵在來搞這種河蟹真的是很沒意義， 05/19 13:43
11F：→ sCHb68: 為了賺取虛浮的愛心不如誠實的持續爭辯， 05/19 13:43
12F：→ sCHb68: 爭執的「點」或「結」不會因為虛浮的愛心而解開， 05/19 13:43
13F：→ sCHb68: 還不是一樣擺在那裡， 05/19 13:43
14F：→ sCHb68: 到底是真理同歸於一還是粉飾太平真的差 很 多。 05/19 13:43
我判斷錯誤也有可能，我認為df糾纏不清的理由就是我所描述。
要爭什麼真理我根本搞不懂，
sCH你自己說得清楚嗎？
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 15:02:33
15F：→ speed2: 我討厭抽菸的人 但不代表我沒有抽菸的朋友 05/19 15:14
16F：→ speed2: 真理的認知就算不一樣 但跟彼此和平的相處並不衝突 05/19 15:15
17F：→ speed2: t大 建議您省下回應的時間 多禱告尋求主吧 05/19 15:19
18F：→ sCHb68: 你前面一大段「細節說」我是沒啥意見。 05/19 15:20
19F：→ sCHb68: 但到後面就不知道在河蟹什麼的， 05/19 15:20
20F：→ sCHb68: 還幫老魚認罪求赦免，彼此都有錯不要再纏鬥云云。 05/19 15:20
21F：→ sCHb68: 到後面你應該說： 05/19 15:20
22F：→ sCHb68: 「我就是不認同老魚你堅持那些『細節』， 05/19 15:20
23F：→ sCHb68: 不服氣咱們再來辯論，不然就各過各的」。 05/19 15:20
24F：→ sCHb68: 怎麼後面會用粉飾太平這招呢？ 05/19 15:20
25F：→ sCHb68: 明明喉嚨裡卡一根刺，怎麼就喝喝水說服自己沒事呢？ 05/19 15:20
26F：→ speed2: 你們扯爛汙這麼久了 不是和好了嗎?又被d挑起神經了? 05/19 15:23
27F：→ sCHb68: 裝河蟹本身就證明，明明是「有事」在裝沒事。 05/19 15:24
28F：→ theologe: 我這篇有在幫df道歉嗎？我是自己以國語教會一員身份道歉 05/19 15:25
29F：推 df31: 人家要把个人恩怨升华到教派冲突，打群架的层面上喽！:) 05/19 15:25
30F：→ theologe: 我希望我這個道歉有化解他的心結，若這是我對他心結的判 05/19 15:26
31F：→ sCHb68: 不然「願上帝醫治你我、赦免你我。」這句是？ 05/19 15:26
32F：→ df31: 神经病！你需要跟康来昌好好道歉倒是真的！ 05/19 15:26
33F：→ theologe: 斷錯誤，那我也可以為我對他的臆測錯誤而道歉。 05/19 15:26
34F：→ sCHb68: 「我認為我最後能為df做的一件事，…願上帝醫治你我、赦免 05/19 15:27
35F：→ sCHb68: 你我。」 05/19 15:27
36F：→ theologe: 我當然認為他得罪我是事實阿，你難道以為這一大堆人身攻 05/19 15:27
37F：→ theologe: 擊都是幻覺嗎？ 05/19 15:27
38F：→ sCHb68: 對啊，你幫他認罪求赦免啊。沒錯吧？ 05/19 15:30
39F：→ theologe: 對於得罪我這件事，我當然有資格說饒恕他吧 05/19 15:31
40F：→ speed2: t大 人身攻擊你可以"一笑置之""跟版主檢舉""求主赦免" 05/19 15:32
41F：→ theologe: 我有幫他認別的不屬於他的罪，或需要辯論過後才知道的罪 05/19 15:32
42F：→ theologe: 嗎？ 05/19 15:32
43F：→ speed2: 方法蠻多種的 但我認為 t大應該先停下來禱告 再來談方案 05/19 15:33
44F：推 df31: speed：你这是火上浇油。你总不成希望神学家晚上带刀子来我 05/19 15:34
45F：→ df31: 家找我报仇吧？ 05/19 15:34
46F：→ speed2: 這一連串好幾天的回應 浪費時間 又傷和氣 讓魔鬼有機可趁 05/19 15:34
47F：→ sCHb68: 你愛幫誰認罪我也沒意見，我想講的是河蟹這回事， 05/19 15:34
48F：→ sCHb68: 你以為基督的寶血是用來河蟹的，還是在真理同歸於一的？ 05/19 15:34
49F：→ speed2: 大陸人 我看不懂你的敘述喔 請轉繁體字 謝謝 05/19 15:35
50F：→ theologe: 誰在河蟹？我有講任何超出事實以外的事情嗎？ 05/19 15:35
我的重點明明是：
造成了df等人長久以來的傷害，
我很抱歉，也很難過
你要把最重要的主句略過？
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 15:36:51
51F：→ theologe: 後面是祝福語，怎麼被當成主句了？（糟糕，又開始中文教 05/19 15:37
52F：→ sCHb68: 不河蟹就「繼續辯論」 or 「老子不玩了」， 05/19 15:37
53F：→ sCHb68: 不是講一些貌似很有愛心的話，這不是合一是河蟹。 05/19 15:37
54F：→ theologe: 學><） 05/19 15:38
55F：→ speed2: t大 求主保守你的心懷意念 不被惡者控告 遠離惡者的誘惑 05/19 15:38
56F：→ theologe: 要辯什麼，我不是問你了嗎？ 05/19 15:38
繼續辯論我是不是異端？
sCH你自己怎麼不來試試，辯論這個題目一連幾個月！
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 15:39:27
57F：→ sCHb68: 誰知道，你訴求這點也無法掩蓋你這種河蟹的精神。 05/19 15:39
58F：→ sCHb68: 你們辯論這麼久還反問我這個問題？ 05/19 15:39
59F：→ sCHb68: 那你可以說：「老子不辯了，再見！」多麼乾脆啊。 05/19 15:40
60F：→ theologe: 要不是要試試現在開始辯論sCH是不是異端，我跟你辯到年 05/19 15:40
61F：→ theologe: 底！你再說什麼河蟹不河蟹 05/19 15:40
62F：→ speed2: 魔鬼喜歡看神的兒女廝殺 總愛挑潑離間 使人遠離對神的敬拜 05/19 15:40
63F：→ sCHb68: 那我只會一句話「我不同意你，但我不想跟你辯」就這麼乾 05/19 15:46
64F：→ sCHb68: 脆。 05/19 15:46
65F：→ theologe: 你愛這麼講就這麼講，我有別的考量、有別的想法，你又 05/19 15:47
66F：→ theologe: 何必論斷我在河蟹？ 05/19 15:47
67F：→ sCHb68: 雙方不同意彼此是事實，同床異夢免了吧！ 05/19 15:47
68F：→ theologe: 我講的東西，之前都有跟板主講，所以絕對不是一時興起的 05/19 15:48
69F：→ theologe: 虛情假意。我沒有要df怎麼樣，我只是單純地表達我的歉意 05/19 15:48
70F：→ theologe: 聽不懂就算了，要曲解也就算了 05/19 15:49
71F：→ speed2: sCHb68 你跟 theologe應該也沒有仇恨吧?怎麼還在追逼呢? 05/19 15:49
72F：→ jacklin2002: @speed2 發文在板上本來就要有被受到檢視的心理準備 05/19 15:50
73F：→ jacklin2002: 要不然隨便一個異端發文，我們都不能質疑那才糟糕吧 05/19 15:50
質疑就質疑，但不該玩「對人不對事」的文化大革命批鬥遊戲
74F：→ sCHb68: 之間老魚就以世俗的愛心回過你了， 05/19 15:50
75F：→ sCHb68: 和好真的是建立在真理上的。 05/19 15:50
df的敵意你不是當事人，你看不到就算了。
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 15:53:20
76F：→ speed2: 現在要嚴格討論"愛心"了嗎?世俗的?跟真理的? 05/19 15:54
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 15:55:20
77F：→ speed2: 我怎麼感覺是有人不願意看到眾人和好 惡意挑潑~ 05/19 15:55
78F：→ sCHb68: 所以真理上合一不重要嗎？ 05/19 15:56
79F：→ sCHb68: 連對「愛心」的定義都不一樣了，還談什麼合一？ 05/19 15:56
80F：→ theologe: 已經講過了，跟df之間有什麼真理好合一的？ 05/19 15:56
81F：→ speed2: 還指責別人和好的愛 是假的 是要被定罪的?花生省魔術? 05/19 15:56
82F：→ theologe: 他只有要討論我是不是異端而已，有任何單純就事論事的打 05/19 15:57
83F：→ theologe: 算嗎？ 05/19 15:57
84F：→ sCHb68: 這樣說就不錯啊，認知到你跟df之間多麼不合一了。 05/19 15:57
85F：→ theologe: 你自己讀錯我的文章，把祝福語當主語，還一直要講下去.. 05/19 15:58
86F：→ sCHb68: 我是從你和好那篇慢慢觀察到這篇的。 05/19 15:59
87F：→ theologe: 我從頭到尾只要求一件事，就是「就事論事」。 05/19 16:00
88F：→ speed2: sCHb68跟outra的語氣蠻像的 是我的錯覺嗎? 05/19 16:01
89F：→ theologe: 「不要針對人身攻擊」。那些已經攻擊了的人，卻找不到台 05/19 16:02
90F：→ theologe: 階下的，我們大家找一個台階一起下。然後還是要回歸到「 05/19 16:02
91F：→ theologe: 就事論事」阿，有什麼好河蟹的？ 05/19 16:03
92F：→ theologe: 但df不同，他或許年紀較長，或許各種原因，看不出來這麼 05/19 16:04
93F：→ theologe: 簡單就可以回到「就事論事」、不再搞文革批鬥。所以我唯 05/19 16:04
94F：→ theologe: 一能做的，就是判斷他的心結在哪邊，然後跟他道歉。但是 05/19 16:05
95F：→ theologe: 可能我對他的心結判斷錯誤，也可能就算判斷正確他也不領 05/19 16:05
96F：→ theologe: 情，所以我也沒有要強求什麼，我只能作我能做的。然後你 05/19 16:06
97F：→ theologe: 要在我的祝福語上面挑毛病，我實在沒辦法。 05/19 16:06
98F：→ speed2: 今年是大陸文革50周年 希望這裡別搞成這樣 05/19 16:09
99F：→ sCHb68: 所以只是種明知道不會合一的祝福？出於真心依然要換絕情 05/19 16:09
100F：→ sCHb68: 的意思？ 05/19 16:09
101F：→ theologe: 我不是說了一大串始末了嗎？你這樣還要忽略我講的「判斷 05/19 16:12
102F：→ theologe: 心結」云云，實在也不能說什麼了。 05/19 16:13
103F：→ sCHb68: 如果判斷錯誤，那你這些祝福也自討沒趣的(打稻草人)。 05/19 16:16
104F：→ sCHb68: 如果判斷正確他不領情， 05/19 16:16
105F：→ sCHb68: 那就是：明知冷屁股熱臉依然貼的意思。 05/19 16:16
106F：→ sCHb68: 而且就算判斷正確，對方幹嘛一定要領情， 05/19 16:16
107F：→ sCHb68: 真理不合一再多的祝福也是虛假！ 05/19 16:16
108F：→ speed2: 魔鬼使你們對立 彼此詆毀 神的兒女當剛強站立 共勉之 05/19 16:17
109F：→ theologe: 敵人都要愛了，祝福意見不同的弟兄又有何妨 05/19 16:26
110F：推 df31: 可是我不覺得你愛我啊?! 05/19 17:11
111F：→ df31: 口頭說愛,手裏桶刀...或許這就是世俗之愛!? 05/19 17:12
112F：→ theologe: agape v.s. phileo 05/19 22:51
113F：推 df31: 疑?兩個都是愛啊!不都是一樣的嗎?[細節]?不重要的! 05/19 23:54
114F：推 df31: 所以,把agape和phileo分開,就是在搞[細節].沒有必要的!反正 05/19 23:57
115F：→ df31: 都是愛,管他怎麼愛,只要是愛,就行了! 05/19 23:57
116F：→ df31: "至於一些「細節」，除非必要，否則不必表述。"不知道這句話 05/19 23:59
117F：→ df31: 是誰說的? 05/19 23:59