作者theologe (人人皆業餘神學~)
看板JesusLove
標題Re: 00 脈絡(在台灣浸會中的反思)
時間Wed May 18 20:22:34 2016
如果嫌相關神、哲學的討論太過繁瑣，
又一直被df放的煙幕彈干擾對我的理解，
那也可以一句話表達：
我在這裡的書寫就是浸會教會論鐵三角的詮釋與實踐。
（參以下引文，或是隔壁棚的「業餘神學進路」一文）
正如各位可能是召會神學、改革宗神學、第三波神學等等，
我也一樣是宗派中人，要發揚光大我的宗派神學；
當然我沒有太多要「傳教」、否定其他宗派的意思，
就只是希望探索一下浸會神學在遭遇其他宗派、
其他思想（包含非基督徒）時的可能性而已。
btw, 召會或正教講的「神化」，
敝會就是以「浸禮」來表達。
事實上這一點，
在正教教父Macarius of Egypt有類似的表述。
你們認為我在標新立異（西2：8），可是按我的角度，
我才覺得你們的召會神學、改革宗神學、
等等各種宗派的神學在標新立異（西2：8）XD
對我而言，認知彼此的差異就是互相理解、學習的起點而已；
你們不這麼想，我也干涉不了。
※ 引述《theologe (暗黑人格)》之銘言：
: 以上三篇是去年在教會面對弟兄姊妹的狀況中寫的。
: 基本上是在台灣浸信會、中南部的脈絡中。
: 敝會強調的：
: 1.會眾制/信徒皆祭司、
: 2.浸禮/與主聯合的新生命、
: 3.全員主日學/唯獨聖經、
: 塑造了我們的信仰特色與DNA，
: 但要如何面對現在台灣的新局？
: 我主要是從馬丁路德基督徒的自由中論到信心的三種能力，
: 去重新詮釋敝會的三個信仰或教會組織發展之主張
: 然後再延伸至詩篇90篇的人生三目標與八福-登山寶訓-雅各書
: 等等的信仰目標與發展動力等議題。
: ----------
: 對於sCHb68兄提到的、也是很多在台灣教會中思考取向的基督徒
: 所遭遇到的流俗之見的攻擊，我提到應以「生命」及「行道」兩個
: 概念倒轉回去的兩條進路...我去年這個系列主要著眼於從「行道」
: 這條切入點，至於「生命」的切入，雖然與「行道」的路不是沒
: 有重疊地帶，但的確是一個重要的切入點...也讓我思考從生命概
: 念重整行道這條線的可能性。（我去年有相關的文章，但表述上
: 我想對這個板的脈絡上來說會容易造成誤會，畢竟那是在另一個
: 脈絡中寫的、面對的是不同的問題...）
: btw,我不喜歡什麼「基本定義」這類公理系統或是科學主義概念
: 的詞句。這種詞句是在「主客二分」的前提下進行的；我會選擇
: 「走在道路中」這樣「主客融合」的概念。因為無論基督、生命、
: 教會、聖靈等等，我們都是活在其中，或者說「在關係中」，而
: 非能夠進行客觀研究、認知乃至所謂的承認（押人取供式的XD）。
: 因為這種談論方式都是墮入主客二分與科學主義的迷失之中，
: 而這種方式是很難面對「火溪」的挑戰。
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.65.127
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1463574160.A.3A6.html
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 20:26:37
1F：→ sCHb68: 印象中浸信會神學跟改革宗同出一轍欸？ 05/18 21:20
2F：→ sCHb68: 怎會讓你有標新立異的感覺呢？ 05/18 21:20
浸會本就是多元的，有思布真這種改革宗神學的，
也有所謂的普通浸信會接受阿民念的。
其實按哪一派來理解浸信會都會出問題；
因為重點在於浸會是以我提到的鐵三角教會論為核心的，
並不是高舉某個神學專家或信仰偉人，
而是強調會眾制的人人皆祭司、人人讀經、人人與基督同死同活，
在這鐵三角的前提下，
思布真、阿民念或其他神學才有被各堂會、各信徒，
自由理解與學習、跟隨的可能性。
浸會強調一種徹底的信仰自由。
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 21:33:01
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 22:11:12
3F：推 df31: 呵呵!被我用改革宗神學修理幾次,這回連改革宗都不要了? 05/18 22:19
我從來沒有標榜過改革宗神學，df從頭到尾都一直把我跟某人搞錯吧....
我沒有要跟df戰的任何意思，只是也有其他人問我的立場，
所以我才適當表達，並且澄清df對我的誤解與論斷；
如果這樣就「刺激」到df，真的不是我願意且能控制的。
4F：→ df31: 加爾文真可憐... 05/18 22:19
5F：推 df31: 不過,你真的很kuso,現在又開始扯[神化]!還沒被修理夠啊! 05/18 22:25
「修理」？
df只要有任何「對人不對事」的舉動，我會立刻舉報；
不讓我及大家受到「情緒垃圾」的任何侵擾。
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 22:38:47
6F：推 df31: 你天天威脅要舉報我,你煩不煩啊!要舉報?就來真的,別只會 05/18 22:52
7F：→ df31: 哇啦啦啦的叫! 05/18 22:52
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 23:04:34
8F：→ sCHb68: 鐵三角又是屬於蝦咪神學？ 05/18 23:07
9F：→ theologe: 浸禮、主日學、會眾制....不是寫很多遍了？ 05/18 23:22
10F：→ theologe: 故意看不懂？XD 05/18 23:23
11F：→ theologe: 正如「上帝預定xx」我也看不太懂一樣XD 05/18 23:26
12F：推 df31: SCH:鐵三角是著名耳機品牌-Audio Technics.:) 05/18 23:31
13F：推 df31: 神學家肯定是耳機發燒友.談自己的教派都想起耳機品牌! 05/18 23:34
14F：推 jacklin2002: 我真的認真google過了，浸信會沒有什麼鐵三角神學啊 05/19 00:07
浸會教會論三大核心主張：浸禮、主日學、會眾制。
故意無視是大家的默契嗎？XD
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:33:11
請大家不要順應df製造的「獵巫」氣氛。
你們真的想要當幫凶，我管不著。
不過真的覺得，「就事論事」有這麼難嗎？
不玩「拉幫結派」這種世俗遊戲，有這麼難嗎？
j等人若真的想要理解或批評我的預設或觀點，
請回應我的文章，或者提問，就事論事沒有這麼難；
若真的想順應df製造氣氛，麻煩你們自己對上帝負責。
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:39:32
15F：推 df31: 神學家不但在吹牛,還在塑造自身殉道者的偉大光輝形像! 05/19 00:44
16F：→ df31: 不過說真的,他所謂[鐵三角],那個衛理公會後的教派或獨立教會 05/19 00:45
17F：→ df31: 沒有?...不必這樣自我吹噓吧! 05/19 00:45
浸會本就不以神學的創見、高超、深遠來自我定位:p
而是教會論的平實與徹底實踐為主，故我已標明這是教會論的三大主張。
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:50:09
18F：推 df31: 不過,真有意思,[千錯萬錯都是df的錯]這種話也只出現在神學家 05/19 00:48
19F：→ df31: 和speed的口中,為什麼呢?好奇怪呦........ 05/19 00:49
又針對人來探討，煩不煩.....
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:51:13
df你愛貼什麼文章就去貼，如果不能就事論事，就不要再跟我糾纏了。
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:55:26
20F：推 df31: 我罵自己,不行嗎? 05/19 01:03
21F：→ jacklin2002: 不是很懂你的邏輯。認真google"鐵三角神學"叫獵巫？ 05/19 01:43
22F：→ jacklin2002: 如果這是專有的神學名詞，會google不到嗎？ 05/19 01:44
浸會教會論三大核心主張：浸禮、主日學、會眾制。
有什麼問題，再請往下問....
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 01:55:56
23F：→ pinjose: 以浸禮表達神化？這兩者好像方向不太一樣吧？ 05/19 05:29
羅6：3-8；與基督「同死同活」＝參與、分享基督的神性。
亦參
#1NFDBNNH (Christianity)。
24F：→ sCHb68: 我的意思是，「鐵三角」也是屬於某派的神學吧？是哪一派呢 05/19 06:16
25F：→ sCHb68: ？ 05/19 06:16
就是浸信會的。
浸會教會論三大核心主張：浸禮、主日學、會眾制。
「鐵三角」、「三大核心」、「三大重點」....都只是形容詞XD
※ 編輯: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 07:34:29
26F：→ sCHb68: 多元固然多元，但還是有鐵三角這個前提是嗎？ 05/19 07:54
說是「前提」嗎？浸信會真的太自由了，可能頂多是說「特色」、「傾向」吧....
wiki提到兩個版本，不過內容差不多，選短版本：
====================================================================
Believer's baptism 信徒的浸禮--（浸禮）
Autonomy of the local congregation within the associational framework
自治而互助的地方會眾--（會眾制）
Primacy of Scripture 《聖經》首要和卓越的地位--（主日學）
True believers only in the church 真信徒組成的教會--（會眾制）
Individual competency and the believer's priesthood
在聖靈引導下人人都有能力認識上帝以及人人皆祭司--（會眾制）、（主日學）
Separation of Church and State 政教分離--+
Two ordinances 兩種教會禮儀-浸禮與紀念性質的主餐--（浸禮）、+
====================================================================
另一版本有提到一個重點，以上版本沒提到：
====================================================================
Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧師和執事作為教會僕人的職份
====================================================================
這個重點也是「會眾制」的執行方式、組織的部份
總之，通通都繞在這三個教會論的主張：浸禮、主日學、會眾制。
用愛任紐三一論的圖像來表達，
會眾制一手而出是浸禮、一手而出是主日學。
沒有浸禮跟主日學的會眾制是空洞的，
無法真的實現「會眾制＝人人皆祭司」的信徒職分。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 08:19:01
27F：→ sCHb68: 你有沒有考慮把你的神學寫成一份論文或書？ 05/19 08:21
28F：→ sCHb68: 在PTT東一塊西一塊令人難以捉摸。 05/19 08:21
奇怪，每一篇文章的論題都清清楚楚，除非硬要拿陰謀論去看，
才會講甚麼「難以捉摸」這種話。
那我也覺得sCH你的觀點難以捉摸，你怎麼也都沒有好好系統寫你的東西？
我在隔壁棚都把整個「綱要」寫出來了，是還想怎樣？
（我有把我每一篇文章在該綱要中的位置，都標明清楚了）
你要談知識論，就陪你談知識論，
要談後現代，就談後現代。
你想問甚麼，我就盡力回答，這樣還不夠嗎？
好吧 單純發洩情緒 抱歉了。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 08:31:55
29F：→ sCHb68: 我只是建議你把散落在PTT的文章組合成一份， 05/19 08:43
30F：→ sCHb68: 你自己好釐清自己的文章，別人也好閱讀， 05/19 08:43
31F：→ sCHb68: 這樣也會讓你有情緒？ 05/19 08:43
32F：→ sCHb68: 而且你有些要訴求的論點都已經要跨板搜尋了。 05/19 08:45
「難以捉摸」這個詞會讓我連結到df，
所以的確是遷怒，不好意思。
基本上我綱要那篇（
#1NDsPkHi (Christianity)）
已經把所有我的文章都列進去了，
（用網頁版看，就可以直接有每一篇的超連結）
主要也都發表在基信版。
本板大概只有01、02沒有轉到基信版。
不過本板基本上都是在對我拷問的文章，
好像也很難讓我發表一些比較系統的想法XD
「窄門與稱義」一文或計畫主要是要處理新約正典的整全福音觀的論題，
我當然也希望能處理經典神學家或其他如教父學、舊約學
等等神學分科對於「福音觀」的資源，
但新約學就應該可以搞很久了
畢竟是業餘神學....
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 08:59:03
33F：推 df31: SCH:現在連蚊子放屁都回變成我的錯.你別老提出一些稀奇古怪 05/19 09:55
34F：→ df31: 的建議害我好嗎?:)) 05/19 09:55
35F：推 df31: 不過,我發現神學家的邏輯現在[跳躍]的很厲害餧?不過,得了 05/19 09:59
36F：→ df31: [被害妄想症]是肯定的..... 05/19 10:00
情緒傷害必須防微杜漸，
我前兩次一方面太輕看這件事了，
另一方面是對您自我克制或自我覺察的期待以及努力，
但我現在確認自己太天真，太樂觀了
你個人的問題不是我能夠或我適合去處理的。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 10:52:27
37F：→ speed2: 有人被迫幻想症又犯了?躺著也中槍~ 05/19 15:22