作者theologe (人人皆业余神学~)
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标题Re: 00 脉络(在台湾浸会中的反思)
时间Wed May 18 20:22:34 2016
如果嫌相关神、哲学的讨论太过繁琐，
又一直被df放的烟幕弹干扰对我的理解，
那也可以一句话表达：
我在这里的书写就是浸会教会论铁三角的诠释与实践。
（参以下引文，或是隔壁棚的「业余神学进路」一文）
正如各位可能是召会神学、改革宗神学、第三波神学等等，
我也一样是宗派中人，要发扬光大我的宗派神学；
当然我没有太多要「传教」、否定其他宗派的意思，
就只是希望探索一下浸会神学在遭遇其他宗派、
其他思想（包含非基督徒）时的可能性而已。
btw, 召会或正教讲的「神化」，
敝会就是以「浸礼」来表达。
事实上这一点，
在正教教父Macarius of Egypt有类似的表述。
你们认为我在标新立异（西2：8），可是按我的角度，
我才觉得你们的召会神学、改革宗神学、
等等各种宗派的神学在标新立异（西2：8）XD
对我而言，认知彼此的差异就是互相理解、学习的起点而已；
你们不这麽想，我也干涉不了。
※ 引述《theologe (暗黑人格)》之铭言：
: 以上三篇是去年在教会面对弟兄姊妹的状况中写的。
: 基本上是在台湾浸信会、中南部的脉络中。
: 敝会强调的：
: 1.会众制/信徒皆祭司、
: 2.浸礼/与主联合的新生命、
: 3.全员主日学/唯独圣经、
: 塑造了我们的信仰特色与DNA，
: 但要如何面对现在台湾的新局？
: 我主要是从马丁路德基督徒的自由中论到信心的三种能力，
: 去重新诠释敝会的三个信仰或教会组织发展之主张
: 然後再延伸至诗篇90篇的人生三目标与八福-登山宝训-雅各书
: 等等的信仰目标与发展动力等议题。
: ----------
: 对於sCHb68兄提到的、也是很多在台湾教会中思考取向的基督徒
: 所遭遇到的流俗之见的攻击，我提到应以「生命」及「行道」两个
: 概念倒转回去的两条进路...我去年这个系列主要着眼於从「行道」
: 这条切入点，至於「生命」的切入，虽然与「行道」的路不是没
: 有重叠地带，但的确是一个重要的切入点...也让我思考从生命概
: 念重整行道这条线的可能性。（我去年有相关的文章，但表述上
: 我想对这个板的脉络上来说会容易造成误会，毕竟那是在另一个
: 脉络中写的、面对的是不同的问题...）
: btw,我不喜欢什麽「基本定义」这类公理系统或是科学主义概念
: 的词句。这种词句是在「主客二分」的前提下进行的；我会选择
: 「走在道路中」这样「主客融合」的概念。因为无论基督、生命、
: 教会、圣灵等等，我们都是活在其中，或者说「在关系中」，而
: 非能够进行客观研究、认知乃至所谓的承认（押人取供式的XD）。
: 因为这种谈论方式都是堕入主客二分与科学主义的迷失之中，
: 而这种方式是很难面对「火溪」的挑战。
--
それはそれ！！これはこれ！！！
忘记旁边，努力面前！
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※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 20:26:37
1F：→ sCHb68: 印象中浸信会神学跟改革宗同出一辙欸？ 05/18 21:20
2F：→ sCHb68: 怎会让你有标新立异的感觉呢？ 05/18 21:20
浸会本就是多元的，有思布真这种改革宗神学的，
也有所谓的普通浸信会接受阿民念的。
其实按哪一派来理解浸信会都会出问题；
因为重点在於浸会是以我提到的铁三角教会论为核心的，
并不是高举某个神学专家或信仰伟人，
而是强调会众制的人人皆祭司、人人读经、人人与基督同死同活，
在这铁三角的前提下，
思布真、阿民念或其他神学才有被各堂会、各信徒，
自由理解与学习、跟随的可能性。
浸会强调一种彻底的信仰自由。
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 21:33:01
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 22:11:12
3F：推 df31: 呵呵!被我用改革宗神学修理几次,这回连改革宗都不要了? 05/18 22:19
我从来没有标榜过改革宗神学，df从头到尾都一直把我跟某人搞错吧....
我没有要跟df战的任何意思，只是也有其他人问我的立场，
所以我才适当表达，并且澄清df对我的误解与论断；
如果这样就「刺激」到df，真的不是我愿意且能控制的。
4F：→ df31: 加尔文真可怜... 05/18 22:19
5F：推 df31: 不过,你真的很kuso,现在又开始扯[神化]!还没被修理够啊! 05/18 22:25
「修理」？
df只要有任何「对人不对事」的举动，我会立刻举报；
不让我及大家受到「情绪垃圾」的任何侵扰。
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 22:38:47
6F：推 df31: 你天天威胁要举报我,你烦不烦啊!要举报?就来真的,别只会 05/18 22:52
7F：→ df31: 哇啦啦啦的叫! 05/18 22:52
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/18/2016 23:04:34
8F：→ sCHb68: 铁三角又是属於虾咪神学？ 05/18 23:07
9F：→ theologe: 浸礼、主日学、会众制....不是写很多遍了？ 05/18 23:22
10F：→ theologe: 故意看不懂？XD 05/18 23:23
11F：→ theologe: 正如「上帝预定xx」我也看不太懂一样XD 05/18 23:26
12F：推 df31: SCH:铁三角是着名耳机品牌-Audio Technics.:) 05/18 23:31
13F：推 df31: 神学家肯定是耳机发烧友.谈自己的教派都想起耳机品牌! 05/18 23:34
14F：推 jacklin2002: 我真的认真google过了，浸信会没有什麽铁三角神学啊 05/19 00:07
浸会教会论三大核心主张：浸礼、主日学、会众制。
故意无视是大家的默契吗？XD
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:33:11
请大家不要顺应df制造的「猎巫」气氛。
你们真的想要当帮凶，我管不着。
不过真的觉得，「就事论事」有这麽难吗？
不玩「拉帮结派」这种世俗游戏，有这麽难吗？
j等人若真的想要理解或批评我的预设或观点，
请回应我的文章，或者提问，就事论事没有这麽难；
若真的想顺应df制造气氛，麻烦你们自己对上帝负责。
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:39:32
15F：推 df31: 神学家不但在吹牛,还在塑造自身殉道者的伟大光辉形像! 05/19 00:44
16F：→ df31: 不过说真的,他所谓[铁三角],那个卫理公会後的教派或独立教会 05/19 00:45
17F：→ df31: 没有?...不必这样自我吹嘘吧! 05/19 00:45
浸会本就不以神学的创见、高超、深远来自我定位:p
而是教会论的平实与彻底实践为主，故我已标明这是教会论的三大主张。
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:50:09
18F：推 df31: 不过,真有意思,[千错万错都是df的错]这种话也只出现在神学家 05/19 00:48
19F：→ df31: 和speed的口中,为什麽呢?好奇怪呦........ 05/19 00:49
又针对人来探讨，烦不烦.....
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:51:13
df你爱贴什麽文章就去贴，如果不能就事论事，就不要再跟我纠缠了。
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 00:55:26
20F：推 df31: 我骂自己,不行吗? 05/19 01:03
21F：→ jacklin2002: 不是很懂你的逻辑。认真google"铁三角神学"叫猎巫？ 05/19 01:43
22F：→ jacklin2002: 如果这是专有的神学名词，会google不到吗？ 05/19 01:44
浸会教会论三大核心主张：浸礼、主日学、会众制。
有什麽问题，再请往下问....
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 01:55:56
23F：→ pinjose: 以浸礼表达神化？这两者好像方向不太一样吧？ 05/19 05:29
罗6：3-8；与基督「同死同活」＝参与、分享基督的神性。
亦参
#1NFDBNNH (Christianity)。
24F：→ sCHb68: 我的意思是，「铁三角」也是属於某派的神学吧？是哪一派呢 05/19 06:16
25F：→ sCHb68: ？ 05/19 06:16
就是浸信会的。
浸会教会论三大核心主张：浸礼、主日学、会众制。
「铁三角」、「三大核心」、「三大重点」....都只是形容词XD
※ 编辑: theologe (106.104.65.127), 05/19/2016 07:34:29
26F：→ sCHb68: 多元固然多元，但还是有铁三角这个前提是吗？ 05/19 07:54
说是「前提」吗？浸信会真的太自由了，可能顶多是说「特色」、「倾向」吧....
wiki提到两个版本，不过内容差不多，选短版本：
====================================================================
Believer's baptism 信徒的浸礼--（浸礼）
Autonomy of the local congregation within the associational framework
自治而互助的地方会众--（会众制）
Primacy of Scripture 《圣经》首要和卓越的地位--（主日学）
True believers only in the church 真信徒组成的教会--（会众制）
Individual competency and the believer's priesthood
在圣灵引导下人人都有能力认识上帝以及人人皆祭司--（会众制）、（主日学）
Separation of Church and State 政教分离--+
Two ordinances 两种教会礼仪-浸礼与纪念性质的主餐--（浸礼）、+
====================================================================
另一版本有提到一个重点，以上版本没提到：
====================================================================
Two offices of the church - Pastor and Deacon 牧师和执事作为教会仆人的职份
====================================================================
这个重点也是「会众制」的执行方式、组织的部份
总之，通通都绕在这三个教会论的主张：浸礼、主日学、会众制。
用爱任纽三一论的图像来表达，
会众制一手而出是浸礼、一手而出是主日学。
没有浸礼跟主日学的会众制是空洞的，
无法真的实现「会众制＝人人皆祭司」的信徒职分。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 08:19:01
27F：→ sCHb68: 你有没有考虑把你的神学写成一份论文或书？ 05/19 08:21
28F：→ sCHb68: 在PTT东一块西一块令人难以捉摸。 05/19 08:21
奇怪，每一篇文章的论题都清清楚楚，除非硬要拿阴谋论去看，
才会讲甚麽「难以捉摸」这种话。
那我也觉得sCH你的观点难以捉摸，你怎麽也都没有好好系统写你的东西？
我在隔壁棚都把整个「纲要」写出来了，是还想怎样？
（我有把我每一篇文章在该纲要中的位置，都标明清楚了）
你要谈知识论，就陪你谈知识论，
要谈後现代，就谈後现代。
你想问甚麽，我就尽力回答，这样还不够吗？
好吧 单纯发泄情绪 抱歉了。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 08:31:55
29F：→ sCHb68: 我只是建议你把散落在PTT的文章组合成一份， 05/19 08:43
30F：→ sCHb68: 你自己好厘清自己的文章，别人也好阅读， 05/19 08:43
31F：→ sCHb68: 这样也会让你有情绪？ 05/19 08:43
32F：→ sCHb68: 而且你有些要诉求的论点都已经要跨板搜寻了。 05/19 08:45
「难以捉摸」这个词会让我连结到df，
所以的确是迁怒，不好意思。
基本上我纲要那篇（
#1NDsPkHi (Christianity)）
已经把所有我的文章都列进去了，
（用网页版看，就可以直接有每一篇的超连结）
主要也都发表在基信版。
本板大概只有01、02没有转到基信版。
不过本板基本上都是在对我拷问的文章，
好像也很难让我发表一些比较系统的想法XD
「窄门与称义」一文或计画主要是要处理新约正典的整全福音观的论题，
我当然也希望能处理经典神学家或其他如教父学、旧约学
等等神学分科对於「福音观」的资源，
但新约学就应该可以搞很久了
毕竟是业余神学....
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 08:59:03
33F：推 df31: SCH:现在连蚊子放屁都回变成我的错.你别老提出一些稀奇古怪 05/19 09:55
34F：→ df31: 的建议害我好吗?:)) 05/19 09:55
35F：推 df31: 不过,我发现神学家的逻辑现在[跳跃]的很厉害餧?不过,得了 05/19 09:59
36F：→ df31: [被害妄想症]是肯定的..... 05/19 10:00
情绪伤害必须防微杜渐，
我前两次一方面太轻看这件事了，
另一方面是对您自我克制或自我觉察的期待以及努力，
但我现在确认自己太天真，太乐观了
你个人的问题不是我能够或我适合去处理的。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 05/19/2016 10:52:27
37F：→ speed2: 有人被迫幻想症又犯了?躺着也中枪~ 05/19 15:22