→ sCHb68: 沒有任何基督徒會說參與社會等於自由派， 03/26 23:15 → sCHb68: 自由派的定義為： 03/26 23:15 → sCHb68: 「否認上帝在聖經裡的客觀真理， 03/26 23:15 → sCHb68: 也包括整個大公教會的教義。 03/26 23:15 → sCHb68: 例如：罪的教義、道成肉身、稱義等等， 03/26 23:15 → sCHb68: 否認這些教義等於把自己排除在聖而公之教會外。 03/26 23:15 → sCHb68: 並且採取康德式的道德與施萊馬赫的宗教經驗， 03/26 23:15 → sCHb68: 基督是道德的最高典範是我們該效法的榜樣， 03/26 23:15 → sCHb68: 基督的死不再是挽回上帝忿怒的挽回祭。 03/26 23:15 → sCHb68: 而『教義』就在你的內心中，去實踐出來吧！」 03/26 23:15 嗯嗯 自由神學的一般表述可以是這樣。 而說社會參與等於自由派這種看到黑影就開槍的方式也是某些基要派人士的作法， 我並不知道這種物種現在還存在XD 但自由神學的內涵還是複雜的， 例如說耶穌救贖的「道德感化說」其實是中世紀神學裡的一個重要主張之一， （另外有「欺騙/交換說」與後來新教主要採取的「代贖說」等等； 有些天主教神秘主義就是採取前者； 事實上早期教父也很多採取前者！那他們是異端嗎？） 而自由神學的幾位大家或許汲取了這個模式的救贖論， 也或許是與自由神學的預設及主要追求有關以至於吸引他們去接受這個主張。 而我認為自由神學最重要的問題還是科學主義， （具體而言是歷史主義，而這歷史主義背後是科學主義） 但這種科學主義不是自由神學獨有， 其實很多福音派甚至基要派都吸收了這種主張 （其實現在的福音派跟基要派都是很晚近才產生的） 故問題比想像中的複雜。 這種科學主義除了將科學時代的知識、標準、價值觀等等強加在信仰之上外， 事實上sCHb68兄提到的費爾巴哈（火溪）的批判， 讓我們認清了這種科學主義的真正問題-- 主客二分的知識論架構，在康德的批判基礎上， 讓我們發現這種模式建構出來的信仰認識， 都可能只是一種「妄想」或「主觀投射」、「強加」、「胡思亂想」等等 （正如df對我做的事情一樣:p） 故信仰的認識可能墮入一種虛無主義。 這個批判，齊克果、尼采、海德格等等思想家都極力面對 也就是一種「分別善惡樹的知識」 而這個問題可以及於過去的整個基督教傳統 或者說我們這些用主客二分模式去理解過往傳統的研究者身上 （df宣稱他從古代經典中獲得了一些客觀的知識或教條或定人於罪的真理， 或者什麼基本定義之類的東西，事實上正踏著這條善惡樹或自由神學之路XD） 當代神學的一個成果就是卡爾巴特採用齊克果哲學來面對這個善惡樹的知識觀 至於成功與否，各有評價 總之，後面就是開啟了後現代神學的道路 ------------------------- 我想還是要談一個觀念， 讀正統的東西，不代表自己就會變成正統的； 讀不正統的東西，也不代表自己就會變成不正統的。 我們每個人都要為自己的思想與行為負責， 不能說每天讀馬丁路德或加爾文或聖經， 但隨意犯罪，或者曲解後去犯罪 （例如有人會用聖經去證明多妻的合理性等等， 另外，我認為在網路上散播不需要的負面情緒也是 應被嚴肅看待的；因為情緒的穩定是人力量的來源， 若落在負面情緒中，便減損生活、工作時的力量， 以至於無法好好見證神） 等到下地獄或被責罵的時候又跟上帝質問（太7：21） 所以讀神學，最重要的問題是思想與行動的架構的建構問題。 （面對善惡樹的挑戰） 我們當然可以也應該對於信經、信條、重要神學經典多加熟讀， 但也不代表可以變成淨土宗的單念佛號或念經就能得救的觀念... 按照耶穌的教訓，還是要回到行道的挑戰上面來， 否則我們要怎麼面對「窄門」或太7：21的挑戰呢？ 當然可以說要正確的教義帶出正確的行為， 但正確的行為有這麼簡單就能出現嗎？ 再者，耶穌所說「遵行我父旨意」， 真的能被轉化解釋為後來正統時期的「教義正確」嗎？ 基督宗教從一開始，就是多元林立的狀況 新約時代起碼有四個傳統（以上） 後來的四大都、六大都等等的演進過程等等 其實各種大小傳統都是多元並存的 至於正統化教義是一個區辨差異與認同的過程， 但也是一種多元傳統「結盟」、「和好」、「合一」的過程 如果說正統化教義的那些「細節」都是判人異端的標準， 或者，回到耶穌說的，判別是否為「遵行我父旨意」的標準。 那在這些細節形成之前的初代信徒難道就活在異端裡面、 不知如何遵行天父旨意了嗎？ 這是一種荒謬，也是一種對於教義真實力量的扭曲。 的確，教義有身份認同的力量，也有區別教內教外的力量， 但是否應濫用其「定罪」的力量呢？ 而各種大小傳統分立的情況， 某方面也代表著聖靈對於每個人或每個群體的帶領或賦予使命之不同 例如冤枉被判為異端的景教，就在敘利亞、蒙古人/突厥族中等處保 存神的子民的信仰... -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘記旁邊，努力面前！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.39.8 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1459009692.A.AE6.html 聖經的「什麼」是上帝無誤的啟示呢？:p 這個「什麼」，又如何不是人的自我投射呢？:p 我的處理方式，除了K.Barth外，還是要引進現象學的意向性的概念... 並延伸至詮釋學的效果歷史意識... ※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 03/27/2016 13:03:20 您若可以有多一點論述或有根據的質疑、少一點標籤和咒詛/仇恨心， 我就可以減少一點對你的輕視。 ※ 編輯: theologe (106.104.39.8), 03/28/2016 01:31:42 請問你這兩句話，除了形容詞，有甚麼具體可供討論的東西嗎？ 我看好你無中生事、造謠抹黑的嘴砲能力，可以越來越專業。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/28/2016 12:42:27