→ sCHb68: 没有任何基督徒会说参与社会等於自由派， 03/26 23:15 → sCHb68: 自由派的定义为： 03/26 23:15 → sCHb68: 「否认上帝在圣经里的客观真理， 03/26 23:15 → sCHb68: 也包括整个大公教会的教义。 03/26 23:15 → sCHb68: 例如：罪的教义、道成肉身、称义等等， 03/26 23:15 → sCHb68: 否认这些教义等於把自己排除在圣而公之教会外。 03/26 23:15 → sCHb68: 并且采取康德式的道德与施莱马赫的宗教经验， 03/26 23:15 → sCHb68: 基督是道德的最高典范是我们该效法的榜样， 03/26 23:15 → sCHb68: 基督的死不再是挽回上帝忿怒的挽回祭。 03/26 23:15 → sCHb68: 而『教义』就在你的内心中，去实践出来吧！」 03/26 23:15 嗯嗯 自由神学的一般表述可以是这样。 而说社会参与等於自由派这种看到黑影就开枪的方式也是某些基要派人士的作法， 我并不知道这种物种现在还存在XD 但自由神学的内涵还是复杂的， 例如说耶稣救赎的「道德感化说」其实是中世纪神学里的一个重要主张之一， （另外有「欺骗/交换说」与後来新教主要采取的「代赎说」等等； 有些天主教神秘主义就是采取前者； 事实上早期教父也很多采取前者！那他们是异端吗？） 而自由神学的几位大家或许汲取了这个模式的救赎论， 也或许是与自由神学的预设及主要追求有关以至於吸引他们去接受这个主张。 而我认为自由神学最重要的问题还是科学主义， （具体而言是历史主义，而这历史主义背後是科学主义） 但这种科学主义不是自由神学独有， 其实很多福音派甚至基要派都吸收了这种主张 （其实现在的福音派跟基要派都是很晚近才产生的） 故问题比想像中的复杂。 这种科学主义除了将科学时代的知识、标准、价值观等等强加在信仰之上外， 事实上sCHb68兄提到的费尔巴哈（火溪）的批判， 让我们认清了这种科学主义的真正问题-- 主客二分的知识论架构，在康德的批判基础上， 让我们发现这种模式建构出来的信仰认识， 都可能只是一种「妄想」或「主观投射」、「强加」、「胡思乱想」等等 （正如df对我做的事情一样:p） 故信仰的认识可能堕入一种虚无主义。 这个批判，齐克果、尼采、海德格等等思想家都极力面对 也就是一种「分别善恶树的知识」 而这个问题可以及於过去的整个基督教传统 或者说我们这些用主客二分模式去理解过往传统的研究者身上 （df宣称他从古代经典中获得了一些客观的知识或教条或定人於罪的真理， 或者什麽基本定义之类的东西，事实上正踏着这条善恶树或自由神学之路XD） 当代神学的一个成果就是卡尔巴特采用齐克果哲学来面对这个善恶树的知识观 至於成功与否，各有评价 总之，後面就是开启了後现代神学的道路 ------------------------- 我想还是要谈一个观念， 读正统的东西，不代表自己就会变成正统的； 读不正统的东西，也不代表自己就会变成不正统的。 我们每个人都要为自己的思想与行为负责， 不能说每天读马丁路德或加尔文或圣经， 但随意犯罪，或者曲解後去犯罪 （例如有人会用圣经去证明多妻的合理性等等， 另外，我认为在网路上散播不需要的负面情绪也是 应被严肃看待的；因为情绪的稳定是人力量的来源， 若落在负面情绪中，便减损生活、工作时的力量， 以至於无法好好见证神） 等到下地狱或被责骂的时候又跟上帝质问（太7：21） 所以读神学，最重要的问题是思想与行动的架构的建构问题。 （面对善恶树的挑战） 我们当然可以也应该对於信经、信条、重要神学经典多加熟读， 但也不代表可以变成净土宗的单念佛号或念经就能得救的观念... 按照耶稣的教训，还是要回到行道的挑战上面来， 否则我们要怎麽面对「窄门」或太7：21的挑战呢？ 当然可以说要正确的教义带出正确的行为， 但正确的行为有这麽简单就能出现吗？ 再者，耶稣所说「遵行我父旨意」， 真的能被转化解释为後来正统时期的「教义正确」吗？ 基督宗教从一开始，就是多元林立的状况 新约时代起码有四个传统（以上） 後来的四大都、六大都等等的演进过程等等 其实各种大小传统都是多元并存的 至於正统化教义是一个区辨差异与认同的过程， 但也是一种多元传统「结盟」、「和好」、「合一」的过程 如果说正统化教义的那些「细节」都是判人异端的标准， 或者，回到耶稣说的，判别是否为「遵行我父旨意」的标准。 那在这些细节形成之前的初代信徒难道就活在异端里面、 不知如何遵行天父旨意了吗？ 这是一种荒谬，也是一种对於教义真实力量的扭曲。 的确，教义有身份认同的力量，也有区别教内教外的力量， 但是否应滥用其「定罪」的力量呢？ 而各种大小传统分立的情况， 某方面也代表着圣灵对於每个人或每个群体的带领或赋予使命之不同 例如冤枉被判为异端的景教，就在叙利亚、蒙古人/突厥族中等处保 存神的子民的信仰... -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.39.8 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1459009692.A.AE6.html 圣经的「什麽」是上帝无误的启示呢？:p 这个「什麽」，又如何不是人的自我投射呢？:p 我的处理方式，除了K.Barth外，还是要引进现象学的意向性的概念... 并延伸至诠释学的效果历史意识... ※ 编辑: theologe (106.104.39.8), 03/27/2016 13:03:20 您若可以有多一点论述或有根据的质疑、少一点标签和咒诅/仇恨心， 我就可以减少一点对你的轻视。 ※ 编辑: theologe (106.104.39.8), 03/28/2016 01:31:42 请问你这两句话，除了形容词，有甚麽具体可供讨论的东西吗？ 我看好你无中生事、造谣抹黑的嘴炮能力，可以越来越专业。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 03/28/2016 12:42:27