聖經理面有不少經文論到基督的神人二性.以下是兩個範例: [神性] Rom 1:3 論到他兒子我主耶穌基督。按肉體說，是從大衛後裔生的； [人性] Rom 1:4 按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是神的兒子。 [神性] Heb 1:4 他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠超過天使。 Heb 1:5 所有的天使，神從來對那一個說，你是我的兒子，我今日生你？又指著那一個 說：我要作他的父，他要作我的子？ Heb 1:6 再者，神使長子到世上來的時候（或作：神再使長子到世上來的時候），就說 ：神的使者都要拜他。 [人性] Heb 2:7 你叫他比天使微小一點（或作：你叫他暫時比天使小），賜他榮耀尊貴為冠冕 ，並將你手所造的都派他管理， Heb 2:8 叫萬物都服在他的腳下。既叫萬物都服他，就沒有剩下一樣不服他的。只是如 今我們還不見萬物都服他。 Heb 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌（或作：惟獨見耶穌暫時比天使小）；因為 受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩，為人人嘗了死味。 這兩處經文有兩個特性: 1- 都是出自於新約 這是理所當然的,因為道成肉身是新約的事件 2- 都是平衡的 論道基督神人二性的經文的方式和數目是對稱的. 舊約有一處經文: Isa 9:6 因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為 「[聖靈]奇妙策士、[神性]全能的神、永在的父、[彌賽亞,人性]和平的君」。 所有基督論異端都是在基督的神人二性上失去平衡. 行筆至此,若您認為我還要[扯]歌羅西一15的原文解經,那您就大錯特錯了.因為那是一個 已經炒到[爛]的題目.我懶得碰.(有興趣的,可自行去Christianity翻資料.)我要談 的是一處舊約,根本沒人注意的經文:箴言八22-26. 原因很簡單,因為大家都[誤認為]歌羅西一15是亞流正義的核心經文.我給大家看看統計資 料,大家就知道了. 亞他那修寫來駁斥亞流的主要文獻<反亞流四論文(Four Orations Against Arians, npnf204)>中,逐條駁斥了亞流的錯誤解經.以下是第一處被駁斥的解經的標題: Chapter XI.—Texts Explained; And First, Phil. II. 9, 10 Various texts which are alleged against the Catholic doctrine: e.g. Phil. ii. 9, 10. Whether the words ‘Wherefore God hath highly exalted’ prove moral probation and advancement. Argued against, first, from the force of the word ‘Son;’ which is inconsistent with such an interpretation. Next, the passage examined. Ecclesiastical sense of ‘highly exalted,’ and ‘gave,’ and ‘wherefore;’viz. as being spoken with reference to our Lord’s manhood. Secondary sense; viz. as implying the Word’s ‘exaltation’ through the resurrection in the same sense in which Scripture speaks of His descent in the Incarnation; how the phrase does not derogate from the nature of the Word. 經文解釋;首先腓利比2:9-10 許多經文被用來抵擋大公教會的教義:腓利比2:9-10.在該處 ,'神已經高舉...'證明道德的試用期和成就.反駁,’子(son)'這個字的力量;不符合那樣 的詮釋.其次,檢視整段經文.教會賦予’高舉’.’給’.’因此'等等的意義;就像說到我 們的主的人性.第二重意義;就如同透過復活將聖經中論到祂降世成為肉身同樣的意義用在 道的’高升'上;這句經文如何能夠不貶低道的性質. 上面只是一個範例,讓大家能夠稍微理解亞他那修的觀點.其標題中提到經文的如下: 腓利比2:9-10(基督訟) 1.11 詩篇xlv 7-8 1.12 希伯來i4,vii22 1.13 希伯來iii2 2.1 行傳ii 36 2.2 箴言viii22 2.3-2.22 約翰xiv10 3.23 約翰xvii3 3.24 約翰x30,xvii11 3.25 馬太xi27,約翰iii35 3.27 馬太xii32,路加ii52 3.28 馬太xxvi39,約翰xii27 3.29 林後vi11 .13-14 我們可以很清楚的看見: 1- 我們傳統上認為亞流所使用的歌羅西一15根本不在上面. 2- 反而,亞他那修使用了19章來解釋箴言viii22 (不過,大家也應該看得出來亞流的聖經功力有多厲害了.) 換句話說,在當時,亞流和正統派真正交鋒的重點,不是歌羅西一15;而是箴言viii22! 以下就是我要討論的經文,並兩個關鍵詞[possessed]和[set up]的希伯來原文字義: =================================== Pro 8:22 在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就[有]了我。 Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his works of old. Pro 8:23 從亙古，從太初，未有世界以前，我已被[立]。 Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. Pro 8:24 沒有深淵，沒有大水的泉源，我已[生出]。 Pro 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已[生出]。 Pro 8:26 耶和華還沒有創造大地和田野，並世上的土質，我已[生出]。 有-possessed qaa?h kaw-naw' A primitive root; to erect, that is, create; by extension to procure, especially by purchase (causatively sell); by implication to own: - attain, buy (-er), teach to keep cattle, get, provoke to jealousy, possess (-or), purchase, recover, redeem, X surely, X verily. naw-sak' A primitive root; to pour out, especially a libation, or to cast (metal); by analogy to anoint a king: - cover, melt, offer, (cause to) pour (out), set (up). ===================== 這回要考考大家了: 看看有誰能夠看出上面的經文有什麼問題?:) 這是真正的考功力了! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.65.164 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1457450257.A.3DD.html 還不是。這段經文也是談基督的【人神】二性。提示:比較幾個關鍵詞希伯來文原文，英文翻譯，和中文翻譯的差異。我把資料都放出來了。 這個問題搞清楚了，就可以看實例。非常，非常，非常的有趣！ 作者: df31 (DF-31) 看板: JesusLove 先把這帖曬兩天,大家好好研究研究.....:P ※ 編輯: df31 (101.13.65.164), 03/08/2016 23:55:21 ※ 編輯: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 08:28:01 ※ 編輯: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 08:30:22 我把三处经文分类，看看会不会更清楚。当然，这是从经文結構来看。我们接下来在看原 文字义。 [神性] Rom 1:4 按聖善的靈說，因從死裡復活，以大能顯明是【神的兒子】。 Heb 1:4 他所承受的名，既比天使的名更尊貴，就遠【超過天使】。 Heb 1:5 所有的天使，神從來對那一個說，你是我的【兒子】，我今日【生】你？又指 著那一個說：我要作他的父，他要作我的【子】？ Heb 1:6 再者，神使【長子】到世上來的時候（或作：神再使長子到世上來的時候）， 就說 ：神的使者都要拜他。 Pro 8:24 沒有深淵，沒有大水的泉源，我已[生出]。 Pro 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已[生出]。 Pro 8:26 耶和華還沒有創造大地和田野，並世上的土質，我已[生出]。 [人性] Rom 1:3 論到他兒子我主耶穌基督。【按肉體說】，是從大衛後裔生的； Heb 2:7 你叫他【比天使微小】一點（或作：你叫他暫時比天使小），賜他榮耀尊貴為 冠冕 ，並將你手所造的都派他管理， Heb 2:8 叫萬物都服在他的腳下。既叫萬物都服他，就沒有剩下一樣不服他的。只是如 今我們還不見萬物都服他。 Heb 2:9 惟獨見那成為【比天使小一點】的耶穌（或作：惟獨見耶穌暫時比天使小）； 因為 受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因著神的恩，為人人嘗了死味。 Pro 8:22 在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就[有]了我。 Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his works of old. Pro 8:23 從亙古，從太初，未有世界以前，我已被[立]。 Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. ※ 編輯: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 17:18:42 ※ 編輯: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 17:19:18 那段經文有同時清楚的論到基督的神人二性嗎? ※ 編輯: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 17:40:18 前面談的是經文結構的問題.看起來,大家應該沒有問題.現在談關鍵詞. 22節和合版的[有](所有的中文譯本都這麼翻;包括地方召會的恢復版也 這麼翻,所以,看恢復版不順眼的,這是個好跑單^^),英文譯本則清一色的 翻譯為[possessed].這兩個翻譯都非常的籠統.但是,原文qaa?h卻帶有 create的意思,換句話說,這個[有]是來自於[創造].很明顯的,這是指 基督的人性. 第二個關鍵字naw-sak,帶有[膏立君王].很明顯的,在舊約中,服侍神的 三種人:君王,祭司和先知都必須經過預表聖靈澆灌的[受膏]的過程,才 能夠被[(按)立],這也就是英文[set up(設立為某個職位)]的意思.這個 詞也只用在人的身上.(神本身就是聖靈,所以不必再[被膏].基督在約旦 河受浸,也具有被膏的意義.但,那是基於祂做為人是神的奴僕-利未人的 方面,不是基於祂的神性.) 所以,結合經文的平行結構,再加上原文的含意,我們可以明確的認定,22 -23節事實上講的是基督的人性,24-26講的是基督的神性. 看看大家有沒有問題? 沒問題的話,就可以進一步講時間點的問題.最後,我會提出教父的解經. 那是最精彩的部分. ^_____^ ※ 編輯: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 19:37:50 也好,先當作一個[假設].:) 我們回到經文: Pro 8:22 在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先，就[有]了我。 Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his works of old. Pro 8:23 從亙古，從太初，未有世界以前，我已被[立]。 Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. Pro 8:24 沒有深淵，沒有大水的泉源，我已[生出]。 Pro 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已[生出]。 Pro 8:26 耶和華還沒有創造大地和田野，並世上的土質，我已[生出]。 根據24-26,基督(的神性)的[生出]乃是在: 1-沒有深淵，沒有大水的泉源 2-大山未曾奠定，小山未有之先 3-耶和華還沒有創造大地和田野，並世上的土質 之前.這肯定是在[創造世界]之前.完全與基督教正統基督論(請參考尼 西亞或亞他那修信經中對神的兒子的描述)一致.相信大家是沒有問題的. 而22-23描述基督人性的被[造(有)]和被[立]則是: 1-在耶和華造化的起頭，在太初創造萬物之先 2-從亙古，從太初，未有世界以前 令人驚訝的是,這裡描述的時間點仍然是[在太初創造萬物之先],與基督 的神性一樣,都在創造之前.若根據這兩節,基督的人性豈不就是[第一個 被造的]?從經文本身字面的意義而言,這是無可否認的.:) 而這個結果正是: Col 1:15 [和合]愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 [恢復]爱子是那不能看见之神的像，[是一切受造之物的首生者]。 [思高]他是不可見的天主的肖像，[是一切受造物的首生者]， [kjv]Who is the image of the invisible God, [the firstborn of every creature]: [asv]who is the image of the invisible God, [the firstborn of all creation]; 這處經文在描述的內容.這也就直接證明兩件事: 1- 除了Col 1:15外,聖經還有Porv8:22也論到基督是[一切被造之物的 首生者]這件事 2- 傳統認為Col 1:15是亞流爭議的的主要經文,也是錯誤的認知 好玩吧? 現在我們還需要處理1)解經的問題,2)教父[們]的驗證,3)並解釋神學的關聯. ※ 編輯: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 08:54:40 ※ 編輯: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 09:06:30 應該說,在我們的眼中,基督的人性是2000年前被造的.(所以,[基督人性先 存說]是錯誤的.)而在神的眼中,也是在永恆中,是第一個被造的.因為沒有 更好的解釋. ※ 編輯: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 09:36:44 ※ 編輯: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 09:37:10 沒問題.因為,基督的人性是否第一個被造?只要不落入[基督 人性現存說]的錯誤,基本上是可以討論的.:) 請參考我新貼的,亞他那修的<信仰宣言>.那篇是最有意思的. ※ 編輯: df31 (49.216.183.117), 03/10/2016 18:21:04