圣经理面有不少经文论到基督的神人二性.以下是两个范例: [神性] Rom 1:3 论到他儿子我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫後裔生的； [人性] Rom 1:4 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。 [神性] Heb 1:4 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远超过天使。 Heb 1:5 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你？又指着那一个 说：我要作他的父，他要作我的子？ Heb 1:6 再者，神使长子到世上来的时候（或作：神再使长子到世上来的时候），就说 ：神的使者都要拜他。 [人性] Heb 2:7 你叫他比天使微小一点（或作：你叫他暂时比天使小），赐他荣耀尊贵为冠冕 ，并将你手所造的都派他管理， Heb 2:8 叫万物都服在他的脚下。既叫万物都服他，就没有剩下一样不服他的。只是如 今我们还不见万物都服他。 Heb 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣（或作：惟独见耶稣暂时比天使小）；因为 受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。 这两处经文有两个特性: 1- 都是出自於新约 这是理所当然的,因为道成肉身是新约的事件 2- 都是平衡的 论道基督神人二性的经文的方式和数目是对称的. 旧约有一处经文: Isa 9:6 因有一婴孩为我们而生；有一子赐给我们。政权必担在他的肩头上；他名称为 「[圣灵]奇妙策士、[神性]全能的神、永在的父、[弥赛亚,人性]和平的君」。 所有基督论异端都是在基督的神人二性上失去平衡. 行笔至此,若您认为我还要[扯]歌罗西一15的原文解经,那您就大错特错了.因为那是一个 已经炒到[烂]的题目.我懒得碰.(有兴趣的,可自行去Christianity翻资料.)我要谈 的是一处旧约,根本没人注意的经文:箴言八22-26. 原因很简单,因为大家都[误认为]歌罗西一15是亚流正义的核心经文.我给大家看看统计资 料,大家就知道了. 亚他那修写来驳斥亚流的主要文献<反亚流四论文(Four Orations Against Arians, npnf204)>中,逐条驳斥了亚流的错误解经.以下是第一处被驳斥的解经的标题: Chapter XI.—Texts Explained; And First, Phil. II. 9, 10 Various texts which are alleged against the Catholic doctrine: e.g. Phil. ii. 9, 10. Whether the words ‘Wherefore God hath highly exalted’ prove moral probation and advancement. Argued against, first, from the force of the word ‘Son;’ which is inconsistent with such an interpretation. Next, the passage examined. Ecclesiastical sense of ‘highly exalted,’ and ‘gave,’ and ‘wherefore;’viz. as being spoken with reference to our Lord’s manhood. Secondary sense; viz. as implying the Word’s ‘exaltation’ through the resurrection in the same sense in which Scripture speaks of His descent in the Incarnation; how the phrase does not derogate from the nature of the Word. 经文解释;首先腓利比2:9-10 许多经文被用来抵挡大公教会的教义:腓利比2:9-10.在该处 ,'神已经高举...'证明道德的试用期和成就.反驳,’子(son)'这个字的力量;不符合那样 的诠释.其次,检视整段经文.教会赋予’高举’.’给’.’因此'等等的意义;就像说到我 们的主的人性.第二重意义;就如同透过复活将圣经中论到祂降世成为肉身同样的意义用在 道的’高升'上;这句经文如何能够不贬低道的性质. 上面只是一个范例,让大家能够稍微理解亚他那修的观点.其标题中提到经文的如下: 腓利比2:9-10(基督讼) 1.11 诗篇xlv 7-8 1.12 希伯来i4,vii22 1.13 希伯来iii2 2.1 行传ii 36 2.2 箴言viii22 2.3-2.22 约翰xiv10 3.23 约翰xvii3 3.24 约翰x30,xvii11 3.25 马太xi27,约翰iii35 3.27 马太xii32,路加ii52 3.28 马太xxvi39,约翰xii27 3.29 林後vi11 .13-14 我们可以很清楚的看见: 1- 我们传统上认为亚流所使用的歌罗西一15根本不在上面. 2- 反而,亚他那修使用了19章来解释箴言viii22 (不过,大家也应该看得出来亚流的圣经功力有多厉害了.) 换句话说,在当时,亚流和正统派真正交锋的重点,不是歌罗西一15;而是箴言viii22! 以下就是我要讨论的经文,并两个关键词[possessed]和[set up]的希伯来原文字义: =================================== Pro 8:22 在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就[有]了我。 Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his works of old. Pro 8:23 从亘古，从太初，未有世界以前，我已被[立]。 Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. Pro 8:24 没有深渊，没有大水的泉源，我已[生出]。 Pro 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已[生出]。 Pro 8:26 耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质，我已[生出]。 有-possessed qaa?h kaw-naw' A primitive root; to erect, that is, create; by extension to procure, especially by purchase (causatively sell); by implication to own: - attain, buy (-er), teach to keep cattle, get, provoke to jealousy, possess (-or), purchase, recover, redeem, X surely, X verily. naw-sak' A primitive root; to pour out, especially a libation, or to cast (metal); by analogy to anoint a king: - cover, melt, offer, (cause to) pour (out), set (up). ===================== 这回要考考大家了: 看看有谁能够看出上面的经文有什麽问题?:) 这是真正的考功力了! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.13.65.164 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1457450257.A.3DD.html 还不是。这段经文也是谈基督的【人神】二性。提示:比较几个关键词希伯来文原文，英文翻译，和中文翻译的差异。我把资料都放出来了。 这个问题搞清楚了，就可以看实例。非常，非常，非常的有趣！ 作者: df31 (DF-31) 看板: JesusLove 先把这帖晒两天,大家好好研究研究.....:P ※ 编辑: df31 (101.13.65.164), 03/08/2016 23:55:21 ※ 编辑: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 08:28:01 ※ 编辑: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 08:30:22 我把三处经文分类，看看会不会更清楚。当然，这是从经文结构来看。我们接下来在看原 文字义。 [神性] Rom 1:4 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是【神的儿子】。 Heb 1:4 他所承受的名，既比天使的名更尊贵，就远【超过天使】。 Heb 1:5 所有的天使，神从来对那一个说，你是我的【儿子】，我今日【生】你？又指 着那一个说：我要作他的父，他要作我的【子】？ Heb 1:6 再者，神使【长子】到世上来的时候（或作：神再使长子到世上来的时候）， 就说 ：神的使者都要拜他。 Pro 8:24 没有深渊，没有大水的泉源，我已[生出]。 Pro 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已[生出]。 Pro 8:26 耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质，我已[生出]。 [人性] Rom 1:3 论到他儿子我主耶稣基督。【按肉体说】，是从大卫後裔生的； Heb 2:7 你叫他【比天使微小】一点（或作：你叫他暂时比天使小），赐他荣耀尊贵为 冠冕 ，并将你手所造的都派他管理， Heb 2:8 叫万物都服在他的脚下。既叫万物都服他，就没有剩下一样不服他的。只是如 今我们还不见万物都服他。 Heb 2:9 惟独见那成为【比天使小一点】的耶稣（或作：惟独见耶稣暂时比天使小）； 因为 受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。 Pro 8:22 在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就[有]了我。 Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his works of old. Pro 8:23 从亘古，从太初，未有世界以前，我已被[立]。 Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. ※ 编辑: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 17:18:42 ※ 编辑: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 17:19:18 那段经文有同时清楚的论到基督的神人二性吗? ※ 编辑: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 17:40:18 前面谈的是经文结构的问题.看起来,大家应该没有问题.现在谈关键词. 22节和合版的[有](所有的中文译本都这麽翻;包括地方召会的恢复版也 这麽翻,所以,看恢复版不顺眼的,这是个好跑单^^),英文译本则清一色的 翻译为[possessed].这两个翻译都非常的笼统.但是,原文qaa?h却带有 create的意思,换句话说,这个[有]是来自於[创造].很明显的,这是指 基督的人性. 第二个关键字naw-sak,带有[膏立君王].很明显的,在旧约中,服侍神的 三种人:君王,祭司和先知都必须经过预表圣灵浇灌的[受膏]的过程,才 能够被[(按)立],这也就是英文[set up(设立为某个职位)]的意思.这个 词也只用在人的身上.(神本身就是圣灵,所以不必再[被膏].基督在约旦 河受浸,也具有被膏的意义.但,那是基於祂做为人是神的奴仆-利未人的 方面,不是基於祂的神性.) 所以,结合经文的平行结构,再加上原文的含意,我们可以明确的认定,22 -23节事实上讲的是基督的人性,24-26讲的是基督的神性. 看看大家有没有问题? 没问题的话,就可以进一步讲时间点的问题.最後,我会提出教父的解经. 那是最精彩的部分. ^_____^ ※ 编辑: df31 (49.214.209.159), 03/09/2016 19:37:50 也好,先当作一个[假设].:) 我们回到经文: Pro 8:22 在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先，就[有]了我。 Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his works of old. Pro 8:23 从亘古，从太初，未有世界以前，我已被[立]。 Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the earth was. Pro 8:24 没有深渊，没有大水的泉源，我已[生出]。 Pro 8:25 大山未曾奠定，小山未有之先，我已[生出]。 Pro 8:26 耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质，我已[生出]。 根据24-26,基督(的神性)的[生出]乃是在: 1-没有深渊，没有大水的泉源 2-大山未曾奠定，小山未有之先 3-耶和华还没有创造大地和田野，并世上的土质 之前.这肯定是在[创造世界]之前.完全与基督教正统基督论(请参考尼 西亚或亚他那修信经中对神的儿子的描述)一致.相信大家是没有问题的. 而22-23描述基督人性的被[造(有)]和被[立]则是: 1-在耶和华造化的起头，在太初创造万物之先 2-从亘古，从太初，未有世界以前 令人惊讶的是,这里描述的时间点仍然是[在太初创造万物之先],与基督 的神性一样,都在创造之前.若根据这两节,基督的人性岂不就是[第一个 被造的]?从经文本身字面的意义而言,这是无可否认的.:) 而这个结果正是: Col 1:15 [和合]爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。 [恢复]爱子是那不能看见之神的像，[是一切受造之物的首生者]。 [思高]他是不可见的天主的肖像，[是一切受造物的首生者]， [kjv]Who is the image of the invisible God, [the firstborn of every creature]: [asv]who is the image of the invisible God, [the firstborn of all creation]; 这处经文在描述的内容.这也就直接证明两件事: 1- 除了Col 1:15外,圣经还有Porv8:22也论到基督是[一切被造之物的 首生者]这件事 2- 传统认为Col 1:15是亚流争议的的主要经文,也是错误的认知 好玩吧? 现在我们还需要处理1)解经的问题,2)教父[们]的验证,3)并解释神学的关联. ※ 编辑: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 08:54:40 ※ 编辑: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 09:06:30 应该说,在我们的眼中,基督的人性是2000年前被造的.(所以,[基督人性先 存说]是错误的.)而在神的眼中,也是在永恒中,是第一个被造的.因为没有 更好的解释. ※ 编辑: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 09:36:44 ※ 编辑: df31 (49.216.182.2), 03/10/2016 09:37:10 没问题.因为,基督的人性是否第一个被造?只要不落入[基督 人性现存说]的错误,基本上是可以讨论的.:) 请参考我新贴的,亚他那修的<信仰宣言>.那篇是最有意思的. ※ 编辑: df31 (49.216.183.117), 03/10/2016 18:21:04