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這是這個系列的最後一篇。我列出地方召会李常受的相关教训。 相信大家能夠理解並體諒,想要在三-五篇帖子把這麼錯綜複雜的神學爭議講清楚基本上 是不可能的事情。畢竟牽扯的層面太廣,除了改革宗和地方召會內部不同的聲音外,還必 須引用2000年教會的正統教義作為判定的標準。到此,我们可以看见,地方召会和改革宗 内部都有“打着红旗反红旗”的情况,他们都是为了达到自己个人恩怨的目的,不择手段 的抹黑对手。唯一的不同在于,伪改革宗还知道用“神学”来包装自己的谬论,反而迷惑 了更多的人。伪地方召会方面因为缺乏神学的背景,所以他们的论点相比之下,确实比较 “土”,也没有什么杀伤力。 希望资料能够为PTT这里旷时日久,耗费精力无数,却毫无意义的基督论大战画下句点。 最后,我想再从神学角度分析两个很诡异的观点: 唐崇荣:基督的位格内没有任何受造的部分 这句话是非常诡异的说法。首先,神性的特征是非物质的,并为‘无限’何来部分之说? 若基督的位格馁有被造的部分,请问,是100%?50%?还是10%?事实上,当教父们宣告基 督是“完全的神和完全的人(perfect God and perfect man)”的时候,他们的意思是 :基督是“100%的神和100%的人”。矛盾吗?但这是定理。 事实上,三一论有一个观念可以完全用来解释这个真理,就是:perichoresis, multual-penetration,或相互渗透。在处理三一论的时候,我们也要面对一个问题,就 是:如果神是三一的,那么父,子和圣灵占神的比率是多少?是各1/3?还是父大点,50% ,子小点,30%,圣灵更小,20%?亦或是,父,子和圣灵都是100%的神?三一论有个被误 解的公式,就是:“父是神,子是神,圣灵也是神”。这个公式往往被华人基督教误解为 :三位有同一神性的神。这是因为,华人基督教不知道,古教父们都是在“一位神”的基 础上谈“三个位格”。例如:奥古斯丁的三位一体论,就是在“大公教会相信独一真神” 的基础上,谈“父,子,圣灵同工同存”。而华人教会对于“父是神,子是神,圣灵也是 神”的认识普遍缺乏“一位神”的基础,因此都是以“质”的方面理解“父是神,子是神 ,圣灵也是神”这句话,而不了解这句话事实上也含示着“量”的方面,就是“父是100% 的神,子是100%的神,圣灵也是100%的神”。亚流的问题,就是在“质”上面打了子的折 扣,否定了“子是100%的神”,因此破坏了神的“合一性(unity)“。他捍卫了父的独 特性,却把子从神格中敢了出去,而撕裂了神格。 同样的概念也可以运用在基督论:基督的神人二性在祂的位格中也是以perichoresis存在 ,因此也是同时并存(co-exist)与互相内住(co=inheritance)在彼此之中,所以不论从 “质”还是从“量”而言,祂虽然是一位基督,但祂是“100%的神,也是100%的人”。 侯军:位格决定本性 事实上侯军的说法是“倒着完神学”。从神学的角度而言,“位格”代表的是“真实的存 在”。例如:主耶稣受浸的时候,父,子,圣灵是分开存在的,所以祂们具有三个不同的 位格。“本体”或“性质”代表的是“一个存有的定义”。例如,神性的性质/定义之一 是非受造,人性的性质/定义之一是受造。所以,神之所以是神(位格)乃是因为神性的 缘故;因此,在神化(Theosis)教义中,人之所以能够成为神,并不是因为人类拥有‘ 神格’,而是因为人类有份与神性(彼后一4)。而亚流之所以否定基督是神(位格), 也就是因为他否定了基督的神性。换句话说,在神学的领域中,乃是性质决定了位格。 所以,侯军在这个方面跟正统神学背道而驰,并导致他也一并否定了神化的教义。:) Oldfish ================================================== 《出埃及記生命讀經》第一百六十五篇 複合的膏油所預表複合之靈的成分(三): 最近一位弟兄告訴我,有一個牧師在聚會中站起來說:『有些人說,照著歌羅西一章十五 節來看,那裏告訴我們,基督是一切受造之物的首生者,這意思就是說,基督是受造之物 。不!我們的基督是創造主,祂從來沒有被造!』如果這個牧師真這麼相信,他就該與約 翰一書四章裏否認耶穌基督是成了肉身來的人同列。 我曉得那些人的教訓,是用歌羅西一章十五節來教導基督身位的異端。主後三百二十五年 ,亞流在尼西亞大會被定罪;他教導基督是受造之物,不是神。他想要用歌羅西一章十五 節來證實這一點。亞流主張基督是神所造的,但祂是在曆世歷代以前被造的,遠在一切受 造之物以先。因此,根據亞流的說法,有一段時間基督不存在。聖經清楚地說:『話就是 神』,(約一1,另譯,)亞流卻主張話不是自存的神,所以他堅持基督的神性不能與神 自己的神性相比。這的確是一大異端! 聖經啟示基督是從太初就存在的神,是自存的、是無始的。然而亞流說,有一段時間基督 不存在。這種教訓對基督的身位是一大侮辱!亞流完全否認了基督非受造的神性。他的教 訓被定罪為異端,並且被尼西亞大會所棄絕,是該當的。我們也徹底棄絕亞流異端的教訓 。 我們可以說,基督採取了兩大步驟─道成肉身和復活。藉著道成肉身的步驟,基督有分於 人受造的性情。基督藉著道成肉身成為一個真正的人。就著人來說,基督是受造的。如果 我們否認基督在人性上是受造的,就否認祂是一個真正的人。那麼祂是什麼?是鬼魂嗎? 斷乎不是!基督成了一個有血有肉的真人。就這面說,祂是受造的。在肉身裏,祂是神舊 造的首生者。然後在復活裏,祂成了死人中的首生者,就是神新造的首生者。因此,主耶 穌是神、創造主,也是人、受造之物。這種教導就是論到基督的包羅萬有性。 照聖經完整的啟示來看,基督是創造主,也是受造之物,因為祂是神,也是人。祂是創造 的神,也是受造的人。就著祂是神來說,祂是非受造的創造主,是無始的『我是』。但就 著祂是人來說,祂是受造的,是首生的,有一個起頭。我們必須看見並認識祂這兩方面。 我們必須看見祂是神,也是人;祂是創造主,也是受造之物;祂是那『我是』,也是首生 者;祂是無始的,也是有始的。聖經一方面說,基督是創造主,另一方面也說,祂是受造 之物。這是神話語中完全、清楚的啟示。 對那些宣稱基督只是創造主,從來沒有被造的人,我要這麼說:『你們堅持基督是創造主 ,不是受造之物。基督有沒有成為一個人?祂有沒有死在十字架上,流出祂的血來?如果 基督不是受造之物,祂怎麼會有血流出來呢?鬼魂不能釘在十字架上,也不能流出血來。 』 《路加福音生命讀經》第七十六篇 : 這一位藉著升天就職進入屬天職任的人救主,有奇妙的身分。祂是神又是人,是創造主也 是受造者。有些神學家同意基督是神,是人,是創造主,卻否認祂也是受造者這事實。但 是,歌羅西一章十五節說,基督是一切受造之物的首生者,指明就著祂的人性說,祂是受 造者。但是由於亞流(Arius)的異端,就是主後三二五年奈西亞會議所定罪的,許多人 不願意說,照著歌羅西一章十五節,基督是受造者。這節聖經告訴我們,基督是神的像, 是一切受造之物的首生者。如果聖經裏沒有這一節,我們就不敢說,基督是創造主也是受 造者。但這一節是一個根據,使我們敢說,基督是創造主,也是受造者。  我們若說基督是神又是人,那麼我們也必須說,祂是創造主也是受造者,因為祂是創造 主而人是受造者。但是有些神學家說,基督是神也是人,卻又說祂僅僅是創造主,不是受 造者。這是何等荒謬!人不是受造者嗎?希伯來二章十四節指明,主耶穌有血有肉。血和 肉不是受造之物嗎?你若否認基督是受造者,你實際上就是否認祂是在肉體裏來的。否認 基督在肉體裏而來,乃是約壹四章所定罪的異端。  好幾年前,在香港有些人宣稱:『我們的基督是創造主,不是受造者。』我聽見了,就 告訴聖徒:『說基督是創造主,卻不是受造者,是非常錯誤的。你如果說基督不是受造者 ,你也就是說祂沒有成為人。但基督既然成為人,祂也就成了受造者,因為人是受造者。 』我們的基督,就是神使其就職進入屬天職任的這一位,既是神,又是人。祂是創造主, 也是受造者。不僅如此,祂是救贖主,救主,還是賜生命的靈。祂的身分何等奇妙!祂具 有何等的資格! --



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1F:→ df31: 補充一下:唐的說法曝露出他乃是以物質的觀念來理解神。換句 03/05 09:18
2F:→ df31: 話說,他相信的神就像一塊蛋糕,可以隨意切分。這種謬論在 03/05 09:18
3F:→ df31: 華人基督教中竟然能夠得到【大師】的地位?可謂基督教2000 03/05 09:18
4F:→ df31: 年歷史中的奇觀! 03/05 09:18
5F:→ sCHb68: 改革宗的神學泰斗Van Til講的更直接:神是一位也是三位。 03/05 09:31
6F:→ df31: van Til的說法正是地方召會的說法,卻被打成形態論。 03/05 09:34
7F:推 unix2007: 最離譜的是 03/05 10:07
8F:→ unix2007: 這些批評型態論的人自己的教會 03/05 10:08
9F:→ unix2007: 當他們要跟慕道友解釋三位一體時 03/05 10:08
10F:→ unix2007: 還是會舉水的三態變化 03/05 10:09
11F:→ unix2007: 結果慕道班變成異端養成班 03/05 10:10
12F:→ df31: unix,好玩吧?:! 03/05 10:21
13F:→ df31: 地方召會因為堅持基督具有被造人性被污衊為亞流異端可以說 03/05 10:24
14F:→ df31: 是近代中國基督教最大的冤案!其影響,在ptt都還看得見。即 03/05 10:24
15F:→ df31: 便真相已經大白,仍然有很多被洗腦的基督徒,仍然想方設法 03/05 10:24
16F:→ df31: 的攻擊地方召會。 03/05 10:24
17F:→ sCHb68: 一種純粹看地方召會不爽的概念?XD 03/05 10:30
18F:→ df31: 都有。你觀察ptt這裡幾位的表現就知道了。:) 03/05 10:32
19F:推 unix2007: 可以看出唐的影響力 03/05 10:41
20F:→ unix2007: 很多人以為他們的信仰是純正的 03/05 10:42
21F:→ unix2007: 但充其量只是完全接受唐的華人神學 03/05 10:42
22F:→ sCHb68: 一般基督徒不太可能去研究正統基督論幾世紀的承傳, 03/05 10:52
23F:→ sCHb68: 多半就牧師怎麼說就怎麼接受, 03/05 10:52
24F:→ sCHb68: 加上唐牧師口才好、曝光率高,所以… 03/05 10:52
25F:推 unix2007: 嘿呀 03/05 11:08
26F:→ unix2007: 結果唐的說法就變成真理了 03/05 11:09
27F:→ df31: 結果是,華人基督教新教90%以上都否定基督是人,成為全世界 03/05 11:22
28F:→ df31: 最大的亞波理拿流主義異端團體。而那些高舉神學的神學院, 03/05 11:22
29F:→ df31: 沒有一個站出來澄清正統信仰。。。。這才讓人覺得齒冷。 03/05 11:22
30F:→ df31: 唐崇榮直到今日仍然像個不開花的水仙。。。。繼續冒充大師 03/05 11:24
31F:→ df31: ,混日子。。。。 03/05 11:24
32F:→ df31: 所以,康?昌牧師是華人基督教中唯一能夠跟李常受一樣【有種 03/05 11:25
33F:→ df31: 】的僕人!。。。。佩服! 03/05 11:25
34F:推 unix2007: 可惜啟示錄沒有預言台灣教會 03/05 12:20
35F:→ unix2007: 不然可能叫亞波理拿流教會 03/05 12:20
36F:→ df31: 不止台灣而已,北美,歐洲,東南亞的華人教會,並中國大陸 03/05 13:32
37F:→ df31: 的教會。 03/05 13:32
38F:推 unix2007: 結果華人教會 03/05 15:32
39F:→ unix2007: 全部都採用了唐的教科書 03/05 15:33
40F:→ unix2007: 牧師讀完也照樣教導信徒 03/05 15:34
41F:→ unix2007: 一條龍式的唐式神學 03/05 15:34
42F:→ unix2007: 從上到下都自以為唯獨聖經 03/05 15:35
43F:→ unix2007: 其實都是唐的版本 03/05 15:35
44F:推 speed2: 神看的是信心跟行為,七個被點名的召會,也是如此,現在 03/05 20:09
45F:→ speed2: 的教會可從裡面找到自己一個或多個問題,警醒悔改。 03/05 20:09
46F:推 unix2007: 二檔讚喔 03/05 20:09
47F:→ unix2007: 可以無縫接軌時代論主題了 03/05 20:10
48F:→ speed2: 當然自認為是主的恢復的聚會所,也是如此。每個地方的召會 03/05 20:11
49F:→ speed2: ,情況不盡相同。 03/05 20:11
50F:→ df31: 不知所云的不知所云的不知所云。。。unix,你就別起哄了。 03/05 20:22
51F:→ df31: 你要再[讚]他,他就真會以為自己是屬靈人,不知道會飛到那裡去 03/05 20:28
52F:→ df31: 了....... 03/05 20:28
53F:→ speed2: 心思高傲的人,才需要提防別人是否屬靈 03/05 20:44
54F:→ speed2: 因為他只想榮耀自己,將神的榮耀丟在腦後。 03/05 20:46
55F:→ speed2: 你當敬畏神,並讚美他,勝過高舉自己,神必賜福給你。 03/05 20:48
56F:推 unix2007: 呵呵 03/05 21:52
57F:→ unix2007: 不過老魚兄 我也想聽您談時代論 03/05 21:52
58F:→ unix2007: 期待好久了呢 03/05 21:52
59F:→ unix2007: 尤其是被提 03/05 21:53
60F:→ unix2007: 期待聽到您的分享 03/05 21:53
61F:推 unix2007: 如果有批評天主教的地方 03/05 22:10
62F:→ unix2007: 也請您盡情的說 03/05 22:10
63F:→ unix2007: 畢竟天主教會不會是耶洗別 03/05 22:11
64F:→ unix2007: 也是需要去了解的 03/05 22:11
65F:推 unix2007: http://i.imgur.com/gryhKae.jpg 03/06 02:28
66F:→ unix2007: 啟示錄-從黑暗到光明 蘇穎智 (1996) 03/06 02:38
67F:→ df31: 聊?沒問題啊!不過,我想找解決基督論的問題。坊間和網上 03/06 07:54
68F:→ df31: 都有不少時代論的東西。您提出教會的七個時期跟時代論是兩 03/06 07:54
69F:→ df31: 回事。 03/06 07:54
70F:→ df31: 並且【山寨】的不倫不類。。。。地方召會的版本才是原汁原 03/06 07:55
71F:→ df31: 味弟兄會的版本。 03/06 07:55
72F:推 unix2007: 好喔 03/06 08:42
73F:→ unix2007: 等你解決基督論 03/06 08:42
74F:→ unix2007: 我們再來研究時代論 03/06 08:43







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