作者df31 (DF-31)
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标题[分享] 地方召会的基督论-李常受,总结
时间Sat Mar 5 08:55:32 2016
这是这个系列的最後一篇。我列出地方召会李常受的相关教训。
相信大家能够理解并体谅,想要在三-五篇帖子把这麽错综复杂的神学争议讲清楚基本上
是不可能的事情。毕竟牵扯的层面太广,除了改革宗和地方召会内部不同的声音外,还必
须引用2000年教会的正统教义作为判定的标准。到此,我们可以看见,地方召会和改革宗
内部都有“打着红旗反红旗”的情况,他们都是为了达到自己个人恩怨的目的,不择手段
的抹黑对手。唯一的不同在于,伪改革宗还知道用“神学”来包装自己的谬论,反而迷惑
了更多的人。伪地方召会方面因为缺乏神学的背景,所以他们的论点相比之下,确实比较
“土”,也没有什么杀伤力。
希望资料能够为PTT这里旷时日久,耗费精力无数,却毫无意义的基督论大战画下句点。
最后,我想再从神学角度分析两个很诡异的观点:
唐崇荣:基督的位格内没有任何受造的部分
这句话是非常诡异的说法。首先,神性的特征是非物质的,并为‘无限’何来部分之说?
若基督的位格馁有被造的部分,请问,是100%?50%?还是10%?事实上,当教父们宣告基
督是“完全的神和完全的人(perfect God and perfect man)”的时候,他们的意思是
:基督是“100%的神和100%的人”。矛盾吗?但这是定理。
事实上,三一论有一个观念可以完全用来解释这个真理,就是:perichoresis,
multual-penetration,或相互渗透。在处理三一论的时候,我们也要面对一个问题,就
是:如果神是三一的,那么父,子和圣灵占神的比率是多少?是各1/3?还是父大点,50%
,子小点,30%,圣灵更小,20%?亦或是,父,子和圣灵都是100%的神?三一论有个被误
解的公式,就是:“父是神,子是神,圣灵也是神”。这个公式往往被华人基督教误解为
:三位有同一神性的神。这是因为,华人基督教不知道,古教父们都是在“一位神”的基
础上谈“三个位格”。例如:奥古斯丁的三位一体论,就是在“大公教会相信独一真神”
的基础上,谈“父,子,圣灵同工同存”。而华人教会对于“父是神,子是神,圣灵也是
神”的认识普遍缺乏“一位神”的基础,因此都是以“质”的方面理解“父是神,子是神
,圣灵也是神”这句话,而不了解这句话事实上也含示着“量”的方面,就是“父是100%
的神,子是100%的神,圣灵也是100%的神”。亚流的问题,就是在“质”上面打了子的折
扣,否定了“子是100%的神”,因此破坏了神的“合一性(unity)“。他扞卫了父的独
特性,却把子从神格中敢了出去,而撕裂了神格。
同样的概念也可以运用在基督论:基督的神人二性在祂的位格中也是以perichoresis存在
,因此也是同时并存(co-exist)与互相内住(co=inheritance)在彼此之中,所以不论从
“质”还是从“量”而言,祂虽然是一位基督,但祂是“100%的神,也是100%的人”。
侯军:位格决定本性
事实上侯军的说法是“倒着完神学”。从神学的角度而言,“位格”代表的是“真实的存
在”。例如:主耶稣受浸的时候,父,子,圣灵是分开存在的,所以祂们具有三个不同的
位格。“本体”或“性质”代表的是“一个存有的定义”。例如,神性的性质/定义之一
是非受造,人性的性质/定义之一是受造。所以,神之所以是神(位格)乃是因为神性的
缘故;因此,在神化(Theosis)教义中,人之所以能够成为神,并不是因为人类拥有‘
神格’,而是因为人类有份与神性(彼后一4)。而亚流之所以否定基督是神(位格),
也就是因为他否定了基督的神性。换句话说,在神学的领域中,乃是性质决定了位格。
所以,侯军在这个方面跟正统神学背道而驰,并导致他也一并否定了神化的教义。:)
Oldfish
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《出埃及记生命读经》第一百六十五篇 复合的膏油所预表复合之灵的成分(三):
最近一位弟兄告诉我,有一个牧师在聚会中站起来说:『有些人说,照着歌罗西一章十五
节来看,那里告诉我们,基督是一切受造之物的首生者,这意思就是说,基督是受造之物
。不!我们的基督是创造主,祂从来没有被造!』如果这个牧师真这麽相信,他就该与约
翰一书四章里否认耶稣基督是成了肉身来的人同列。
我晓得那些人的教训,是用歌罗西一章十五节来教导基督身位的异端。主後三百二十五年
,亚流在尼西亚大会被定罪;他教导基督是受造之物,不是神。他想要用歌罗西一章十五
节来证实这一点。亚流主张基督是神所造的,但祂是在历世历代以前被造的,远在一切受
造之物以先。因此,根据亚流的说法,有一段时间基督不存在。圣经清楚地说:『话就是
神』,(约一1,另译,)亚流却主张话不是自存的神,所以他坚持基督的神性不能与神
自己的神性相比。这的确是一大异端!
圣经启示基督是从太初就存在的神,是自存的、是无始的。然而亚流说,有一段时间基督
不存在。这种教训对基督的身位是一大侮辱!亚流完全否认了基督非受造的神性。他的教
训被定罪为异端,并且被尼西亚大会所弃绝,是该当的。我们也彻底弃绝亚流异端的教训
。
我们可以说,基督采取了两大步骤─道成肉身和复活。藉着道成肉身的步骤,基督有分於
人受造的性情。基督藉着道成肉身成为一个真正的人。就着人来说,基督是受造的。如果
我们否认基督在人性上是受造的,就否认祂是一个真正的人。那麽祂是什麽?是鬼魂吗?
断乎不是!基督成了一个有血有肉的真人。就这面说,祂是受造的。在肉身里,祂是神旧
造的首生者。然後在复活里,祂成了死人中的首生者,就是神新造的首生者。因此,主耶
稣是神、创造主,也是人、受造之物。这种教导就是论到基督的包罗万有性。
照圣经完整的启示来看,基督是创造主,也是受造之物,因为祂是神,也是人。祂是创造
的神,也是受造的人。就着祂是神来说,祂是非受造的创造主,是无始的『我是』。但就
着祂是人来说,祂是受造的,是首生的,有一个起头。我们必须看见并认识祂这两方面。
我们必须看见祂是神,也是人;祂是创造主,也是受造之物;祂是那『我是』,也是首生
者;祂是无始的,也是有始的。圣经一方面说,基督是创造主,另一方面也说,祂是受造
之物。这是神话语中完全、清楚的启示。
对那些宣称基督只是创造主,从来没有被造的人,我要这麽说:『你们坚持基督是创造主
,不是受造之物。基督有没有成为一个人?祂有没有死在十字架上,流出祂的血来?如果
基督不是受造之物,祂怎麽会有血流出来呢?鬼魂不能钉在十字架上,也不能流出血来。
』
《路加福音生命读经》第七十六篇 :
这一位藉着升天就职进入属天职任的人救主,有奇妙的身分。祂是神又是人,是创造主也
是受造者。有些神学家同意基督是神,是人,是创造主,却否认祂也是受造者这事实。但
是,歌罗西一章十五节说,基督是一切受造之物的首生者,指明就着祂的人性说,祂是受
造者。但是由於亚流(Arius)的异端,就是主後三二五年奈西亚会议所定罪的,许多人
不愿意说,照着歌罗西一章十五节,基督是受造者。这节圣经告诉我们,基督是神的像,
是一切受造之物的首生者。如果圣经里没有这一节,我们就不敢说,基督是创造主也是受
造者。但这一节是一个根据,使我们敢说,基督是创造主,也是受造者。
我们若说基督是神又是人,那麽我们也必须说,祂是创造主也是受造者,因为祂是创造
主而人是受造者。但是有些神学家说,基督是神也是人,却又说祂仅仅是创造主,不是受
造者。这是何等荒谬!人不是受造者吗?希伯来二章十四节指明,主耶稣有血有肉。血和
肉不是受造之物吗?你若否认基督是受造者,你实际上就是否认祂是在肉体里来的。否认
基督在肉体里而来,乃是约壹四章所定罪的异端。
好几年前,在香港有些人宣称:『我们的基督是创造主,不是受造者。』我听见了,就
告诉圣徒:『说基督是创造主,却不是受造者,是非常错误的。你如果说基督不是受造者
,你也就是说祂没有成为人。但基督既然成为人,祂也就成了受造者,因为人是受造者。
』我们的基督,就是神使其就职进入属天职任的这一位,既是神,又是人。祂是创造主,
也是受造者。不仅如此,祂是救赎主,救主,还是赐生命的灵。祂的身分何等奇妙!祂具
有何等的资格!
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1F:→ df31: 补充一下:唐的说法曝露出他乃是以物质的观念来理解神。换句 03/05 09:18
2F:→ df31: 话说,他相信的神就像一块蛋糕,可以随意切分。这种谬论在 03/05 09:18
3F:→ df31: 华人基督教中竟然能够得到【大师】的地位?可谓基督教2000 03/05 09:18
4F:→ df31: 年历史中的奇观! 03/05 09:18
5F:→ sCHb68: 改革宗的神学泰斗Van Til讲的更直接:神是一位也是三位。 03/05 09:31
6F:→ df31: van Til的说法正是地方召会的说法,却被打成形态论。 03/05 09:34
7F:推 unix2007: 最离谱的是 03/05 10:07
8F:→ unix2007: 这些批评型态论的人自己的教会 03/05 10:08
9F:→ unix2007: 当他们要跟慕道友解释三位一体时 03/05 10:08
10F:→ unix2007: 还是会举水的三态变化 03/05 10:09
11F:→ unix2007: 结果慕道班变成异端养成班 03/05 10:10
12F:→ df31: unix,好玩吧?:! 03/05 10:21
13F:→ df31: 地方召会因为坚持基督具有被造人性被污蔑为亚流异端可以说 03/05 10:24
14F:→ df31: 是近代中国基督教最大的冤案!其影响,在ptt都还看得见。即 03/05 10:24
15F:→ df31: 便真相已经大白,仍然有很多被洗脑的基督徒,仍然想方设法 03/05 10:24
16F:→ df31: 的攻击地方召会。 03/05 10:24
17F:→ sCHb68: 一种纯粹看地方召会不爽的概念?XD 03/05 10:30
18F:→ df31: 都有。你观察ptt这里几位的表现就知道了。:) 03/05 10:32
19F:推 unix2007: 可以看出唐的影响力 03/05 10:41
20F:→ unix2007: 很多人以为他们的信仰是纯正的 03/05 10:42
21F:→ unix2007: 但充其量只是完全接受唐的华人神学 03/05 10:42
22F:→ sCHb68: 一般基督徒不太可能去研究正统基督论几世纪的承传, 03/05 10:52
23F:→ sCHb68: 多半就牧师怎麽说就怎麽接受, 03/05 10:52
24F:→ sCHb68: 加上唐牧师口才好、曝光率高,所以… 03/05 10:52
25F:推 unix2007: 嘿呀 03/05 11:08
26F:→ unix2007: 结果唐的说法就变成真理了 03/05 11:09
27F:→ df31: 结果是,华人基督教新教90%以上都否定基督是人,成为全世界 03/05 11:22
28F:→ df31: 最大的亚波理拿流主义异端团体。而那些高举神学的神学院, 03/05 11:22
29F:→ df31: 没有一个站出来澄清正统信仰。。。。这才让人觉得齿冷。 03/05 11:22
30F:→ df31: 唐崇荣直到今日仍然像个不开花的水仙。。。。继续冒充大师 03/05 11:24
31F:→ df31: ,混日子。。。。 03/05 11:24
32F:→ df31: 所以,康?昌牧师是华人基督教中唯一能够跟李常受一样【有种 03/05 11:25
33F:→ df31: 】的仆人!。。。。佩服! 03/05 11:25
34F:推 unix2007: 可惜启示录没有预言台湾教会 03/05 12:20
35F:→ unix2007: 不然可能叫亚波理拿流教会 03/05 12:20
36F:→ df31: 不止台湾而已,北美,欧洲,东南亚的华人教会,并中国大陆 03/05 13:32
37F:→ df31: 的教会。 03/05 13:32
38F:推 unix2007: 结果华人教会 03/05 15:32
39F:→ unix2007: 全部都采用了唐的教科书 03/05 15:33
40F:→ unix2007: 牧师读完也照样教导信徒 03/05 15:34
41F:→ unix2007: 一条龙式的唐式神学 03/05 15:34
42F:→ unix2007: 从上到下都自以为唯独圣经 03/05 15:35
43F:→ unix2007: 其实都是唐的版本 03/05 15:35
44F:推 speed2: 神看的是信心跟行为,七个被点名的召会,也是如此,现在 03/05 20:09
45F:→ speed2: 的教会可从里面找到自己一个或多个问题,警醒悔改。 03/05 20:09
46F:推 unix2007: 二档赞喔 03/05 20:09
47F:→ unix2007: 可以无缝接轨时代论主题了 03/05 20:10
48F:→ speed2: 当然自认为是主的恢复的聚会所,也是如此。每个地方的召会 03/05 20:11
49F:→ speed2: ,情况不尽相同。 03/05 20:11
50F:→ df31: 不知所云的不知所云的不知所云。。。unix,你就别起哄了。 03/05 20:22
51F:→ df31: 你要再[赞]他,他就真会以为自己是属灵人,不知道会飞到那里去 03/05 20:28
52F:→ df31: 了....... 03/05 20:28
53F:→ speed2: 心思高傲的人,才需要提防别人是否属灵 03/05 20:44
54F:→ speed2: 因为他只想荣耀自己,将神的荣耀丢在脑後。 03/05 20:46
55F:→ speed2: 你当敬畏神,并赞美他,胜过高举自己,神必赐福给你。 03/05 20:48
56F:推 unix2007: 呵呵 03/05 21:52
57F:→ unix2007: 不过老鱼兄 我也想听您谈时代论 03/05 21:52
58F:→ unix2007: 期待好久了呢 03/05 21:52
59F:→ unix2007: 尤其是被提 03/05 21:53
60F:→ unix2007: 期待听到您的分享 03/05 21:53
61F:推 unix2007: 如果有批评天主教的地方 03/05 22:10
62F:→ unix2007: 也请您尽情的说 03/05 22:10
63F:→ unix2007: 毕竟天主教会不会是耶洗别 03/05 22:11
64F:→ unix2007: 也是需要去了解的 03/05 22:11
66F:→ unix2007: 启示录-从黑暗到光明 苏颖智 (1996) 03/06 02:38
67F:→ df31: 聊?没问题啊!不过,我想找解决基督论的问题。坊间和网上 03/06 07:54
68F:→ df31: 都有不少时代论的东西。您提出教会的七个时期跟时代论是两 03/06 07:54
69F:→ df31: 回事。 03/06 07:54
70F:→ df31: 并且【山寨】的不伦不类。。。。地方召会的版本才是原汁原 03/06 07:55
71F:→ df31: 味弟兄会的版本。 03/06 07:55
72F:推 unix2007: 好喔 03/06 08:42
73F:→ unix2007: 等你解决基督论 03/06 08:42
74F:→ unix2007: 我们再来研究时代论 03/06 08:43