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正統觀點看了一部份,我們就可以看看異端的關點.學神學就 是這樣,一會看看正統的,等一下看看異端的,然後再回來看 看正統的.來回幾次,腦筋才會清楚.以下是一位網路上相當 有名[唐紛]的文章.大家可以參考看看. ================================== 侯軍 有關基督人性是否受造的四類觀點 URL: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100k38a.html 第一類:認為基督取了一個並非被造而來的受造的人性 代表人物:“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利時信條》 主要觀點: “按照希臘分類學, 世界只有兩種存在, 造物主和被造物。這種分類是從亞裏士多德來 的。……按照這樣的分類, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature), 除此之外, 再 也沒有其他詞可以使用。但是請注意, 這只是分類, 是早期教父們在強調基督人性時, 為 了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能夠使用的最確切的‘詞’。因為只有這樣, 才能清楚的表達他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature這個詞所表明的只是‘ 狀態’和‘範疇’, 而不一定表明‘被造’這個‘動作’或‘來源’。” “雖然基督的身體是由被造物質構成的完全人體,祂的人性靈魂與其他被造人類完全一樣 是完全的人性靈魂、只不過沒罪,但祂的身體和靈魂都不存在被創造、製造的過程或動作 ,而是受生的過程和動作。” “為了表達基督的人性與我們完全同質, ‘被造的’作為形容詞, 是可以用在基督身上 的。” (《朽木弟兄和信徒弟兄對基督人性的討論整理貼》,西祠胡同“聖保羅教堂”) “正如祂的神性總是非受造的,無生之始,無命之終,充滿天地,同樣祂的人性也未喪 失其特性,而總是受造的,有生之始,是有限的,並且保留著真身體的一切特性。”( His human nature has not lost its properties but continues to have those of a 作者: df31 (DF-31) 看板: JesusLove 標題: [分享] 有關基督人性是否受造的四類觀點 時間: Fri Feb 26 10:01:15 2016 正統觀點看了一部份,我們就可以看看異端的關點.學神學就 是這樣,一會看看正統的,等一下看看異端的,然後再回來看 看正統的.來回幾次,腦筋才會清楚.以下是一位網路上相當 有名[唐紛]的文章.大家可以參考看看. ================================== 侯軍 有關基督人性是否受造的四類觀點 URL: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100k38a.html 第一類:認為基督取了一個並非被造而來的受造的人性代表人物:“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利時信條》主要觀點: 的。……按照這樣的分類, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature), 除此之外, 再 也沒有其他詞可以使用。但是請注意, 這只是分類, 是早期教父們在強調基督人性時, 為 了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能夠使用的最確切的‘詞’。因為只有這樣, 才能清楚的表達他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature這個詞所表明的只是‘ 狀態’和‘範疇’, 而不一定表明‘被造’這個‘動作’或‘來源’。” “雖然基督的身體是由被造物質構成的完全人體,祂的人性靈魂與其他被造人類完全一樣 是完全的人性靈魂、只不過沒罪,但祂的身體和靈魂都不存在被創造、製造的過程或動作 ,而是受生的過程和動作。”“為了表達基督的人性與我們完全同質, ‘被造的’作為形容詞, 是可以用在基督身上 (《朽木弟兄和信徒弟兄對基督人性的討論整理貼》,西祠胡同“聖保羅教堂”)“正如祂的神性總是非受造的,無生之始,無命之終,充滿天地,同樣祂的人性也未喪 失其特性,而總是受造的,有生之始,是有限的,並且保留著真身體的一切特性。”( His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature)(《比利時信條》第十九條) 代表人物:亞他那修等教父、馬丁·路德主要觀點:“在那個他為我們被釘死,從死人中復活,被帶到天上的人性,乃是為我們被造成為‘ 造化的起頭’ (箴言8:22)……《箴言》提到耶穌的位格時說‘在耶和華造化的起頭, 在太初創造萬物之先,他就造了我”(箴言8:22)……因為主的人性被造,成為‘造化 的起頭’……”(亞他那修《信仰陳述》/Statement of Faith)“我們不崇拜受造者。千萬不能有這種思想。因為這種謬誤系異教徒和阿利烏派(即亞 流派)的觀點。但是我們崇拜創世的主,道成肉身者,上帝的道。因為這個肉身本身雖然 仍是受造世界之一個部分,但它卻已成為上帝的身體。我們不在這樣的結合之中區分身體 和道,而為身體的緣故崇拜身體。我們在崇拜道時,也不將道與肉身分開。我們知道,如 前所述,‘成為肉身的道’在進入肉身之後,我們還是承認他為上帝。”(亞他那修《致認信者Adelphiu主教,關於反對亞流黨人》,轉引自岡察雷斯著《基督 教思想史》第十三章“亞他那修的神學”)“因這緣故,有人能大膽的說:‘基督是受造之物’,因為明顯的,基督是被造的。” 閔克非又說:‘人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔 等等。’但是這種理論的自然結論是我們必須反對的。” (馬丁·路德《關乎基督神性與人性的辯論》/ Disputation On the Divinity and Humanity of Christ) “但是,我們要牢記,從神性與人性聯合在同一位格的那一瞬間起,此人,馬利亞之子, 乃是上帝,且永為上帝。” (馬丁·路德、梅蘭西頓等著《協同書》)“正是因為位格聯合與兩性相通,才使蒙福的童女馬利亞,如天使作證不僅生普通人, 而是生了一個至高的神的兒子。”(《協同之良方》對路德觀點的總結) 第三類:認為基督作為人是第一個受造者,人子耶穌本不是神的兒子,復活後才“子化” 為神的兒子 代表人物:李常受“子化論” “那帶著肉身的耶穌部份,那人性部份,那從馬利亞生的部份,並不是神的兒子。”(李常受《羅馬書生命讀經》24頁) “我們必須領悟,成為肉體的是整位神,不僅是神的兒子,這是很重要的。約翰一章十四 節說,那是神的話,成了肉體。話所是的這位神,不是部分的神,乃是整個神─子神、父 神、靈神。新約不是說,成了肉體的話是子神。新約乃指明,太初有話,這話是整位三一 神─父、子、靈。因此,在成為肉體裏,基督是整位神顯現於肉體。” (李常受《新約總論》之“基督─祂的身位(六)”)“在這裏我介紹一個新的詞:‘子化’。耶穌的人性,經過了所有的試驗,復活拔高, 就成為神的兒子,這就是‘子化’。或者說‘子化’就是人性被帶進神兒子的名份裏,基 督雖然是神的兒子,但在他復活以前,他所穿著的人性,並沒有兒子的名份,有一天他的 人性經過死,並且從死裏出來……經過這些過程,他的人性就‘子化’而成為神兒子的名 份。” (李常受《希伯來書生命讀經》523、524頁)“耶穌在他的靈裏是神的兒子。按著他的神性,他是神的兒子;但按著他的人性,他是 人的兒子。耶穌基督有一部分,就是他的肉體,完全是屬人的。這一部分不是神聖的,不 是神的兒子。要使他成為長子,耶穌的人性必須被神神聖的子化。他的人性不是神子的一 部分,乃是人子的一部分。這一部分必須被神帶到死裏,並使它復活,而成為神聖的,成 為神的兒子。借著這樣的過程,他就在他的人性裏被神神聖的子化了。他屬人的部分被神 在復活裏神聖的子化了。” (李常受《神新約的經綸(六)》第五章 “子在神性裏帶著人性的復活”) 第四類:堅持基督人性絕非受造、堅決抵制基督受造論代表人物:唐崇榮牧師、zebrazebra 主要觀點:“耶穌是[創造者]。如果他的身體是[被造的],那麼他整個身體是自己造的,他進去他 自己造的裏面;那他到底有分於受造的部份,或是受造的部份有分於他呢?你把它顛倒過 來了!是[道成肉身],不是道進到被造肉身之中,是[道成肉身];換句話說,道經過一個 過程以後,就在肉身中間顯現。聖經從來沒有提到,耶穌有受造的一部份,這個是亞流的 異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。” “耶穌基督不是受造的,在基督的位格裏面,沒有受造的成分;連他的人性、肉身中間, 還是神自已以他無窮的大能在肉身的範圍中間向人顯現,他才是我們的救主。” (唐崇榮《基督論》講座問題解答) “……基督人性被造論的起因有三大方面:A,‘亞流派’以《箴言》8:22的譯文作為挑 戰,攻擊聖子的神性不是永恆的,是被造的;B,《箴言》8:22的關鍵字‘造’的爭議與 理解,亞他那修等教父將其解釋為基督人性的被造;C,早期教父受希臘哲學影響,使用 了三段論推理,人是受造的,耶穌是人,耶穌的人性也是受造的。(有別於李常受的基督 是第一個受造物的觀點)《箴言》8:22的爭議排除後,全本《聖經》沒有一處經文支持 耶穌基督人性被造論,如果我們還說耶穌基督的肉身或人性是被造的,只能從形式邏輯的 三段論推理而來。但是,‘道成肉身’的耶穌基督是獨一無二的神而人者,耶穌基督的‘ 個案’超出形式邏輯的一般定義。否則,我們就把形式邏輯三段論的抽象推理置於耶穌基 督之上,置於‘道成肉身’的奧秘之上了。古代教父表述基督人性為受造,源於教父們普 遍受希臘哲學影響很深,在特定歷史階段、特定語境下,針對特定的異端挑戰,教父們採 取這樣的表述是為了抵擋諾斯替派‘幻影論’異端和‘亞流派’異端。古代教父不是要把 基督說成是純粹的受造物,而是要肯定基督真實的肉身或人性,並捍衛基督永恆的神性, 今天不難澄清。” “今日教會遭遇之挑戰,不再是質疑基督具有真實人性的挑戰,而是對基督真實人性是否 受造的決斷。一旦宣稱耶穌基督的肉身或人性為受造,耶穌基督既是完全的創造主,也是 完全的受造物,耶穌基督豈不成為一個既在創造界又屬受造界的“怪物”?《羅馬書》明 明禁止我們敬拜侍奉受造之物,難道上帝自相矛盾,提升一位受造者到自己的寶座上,接 受世人、天使和所有受造物的敬拜?如果耶穌的人性為受造,而人性若完整自身必定有一 位格,這樣一來,在耶穌基督裏便存在兩個位格,一個是聖子的神性位格,一個是人子的 人性位格,走向了聶斯脫利主義(Nestorians)。這顯然違背大公教會的正統基督論:基 督耶穌是二性一位格。‘道成肉身’之前的聖子和取了人性的耶穌基督是同一位格、同一 主體,絕無分裂。” “‘道成肉身’不是‘道造肉身’,‘道造肉身’不是‘道成肉身’,對此二者的澄清與 決斷,決定著基督教信仰的存亡絕續。” (《基督的人性是被造的嗎?——“道成肉身”真理遭遇之挑戰》) --



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1F:→ sCHb68: 第一類「非被造而受造的人性」意思到底是?02/26 13:20creature)
※ 編輯: df31 (101.13.66.30), 02/26/2016 13:27:12
2F:→ df31: 估計是【妖】。。?就好像一個人從超市買了一塊肉。然後跟 02/26 13:30
3F:→ df31: 人家說,這塊肉不是長出來的,是買回來的。。。。改革宗在 02/26 13:30
4F:→ df31: 過去30多年培養了不少這種【神學奇葩】。這位老兄是最光輝 02/26 13:30
5F:→ df31: 奪目的一位。。。有機會,我們還可以再拜讀幾篇他的奇文。 02/26 13:30
6F:→ df31: 。。。。:# 02/26 13:30
7F:→ sCHb68: 唐牧師最近似乎有改變他的基督論了。 02/26 16:41
8F:→ df31: 本來改了,打迷糊仗.最近舊病復發,估計沒救了.最可憐是跟他 02/26 17:39
9F:→ df31: 起哄得小囉囉....現在全傻眼. 02/26 17:39
10F:推 Sylvaine: 想問個基本問題,人性跟人的位格的差別是什麼? 02/26 18:10
11F:→ Sylvaine: 之前有聽神父解釋過,不過有聽沒有很懂 02/26 18:11
12F:→ Sylvaine: 聶斯多留被認為是異端的原因是因為他主張耶穌有人的位格 02/26 18:14
13F:→ Sylvaine: 但是第四類文中提到的「人性位格」指的究竟是什麼? 02/26 18:15
14F:→ df31: 簡單的說,人性是定義,位格是實際的存有.比如,你跟我的人性是 02/26 18:15
15F:→ df31: 一樣的,但是你與我的位格是不同的.三位一體的奧秘在於三位格 02/26 18:16
16F:→ df31: 一本性(神性),基督論的奧秘在於兩性一位給. 02/26 18:16
17F:→ Sylvaine: 覺得好亂@@ 02/26 18:17
18F:→ sCHb68: 基督是兩個意志一個意識主體, 02/26 18:32
19F:→ sCHb68: 例如:基督有兩種認知方式, 02/26 18:32
20F:→ sCHb68: 就人性而言,他有所不知,不知道我會在這裡推文; 02/26 18:32
21F:→ sCHb68: 就神性而言,祂無所不知,祂永恆中就知道我會推文。 02/26 18:32
22F:→ sCHb68: 而這神性與人性在一個聖子的位格(意識主體)中, 02/26 18:32
23F:→ sCHb68: 不離、不混的完美奧秘的結合。 02/26 18:32
24F:→ df31: 神性與人性的互動,就叫作[屬性相通]...偉大的區利羅!... 02/26 19:32
25F:→ df31: 噓!不過,亞他拿修早就講過了. 02/26 19:33
26F:→ sCHb68: 唐牧師拿來反駁論述:「基督住進祂自己所造的身體…」, 02/26 23:21
27F:→ sCHb68: 好像正好就是正統基督論的觀點,真有意思… 02/26 23:21
28F:→ df31: 所以阿,華人基督教的那些神學院都不知道在幹嘛.平常嚷嚷要 02/26 23:27
29F:→ df31: 高舉神學,什麼的,把我們貶低的一文不值,還罵我們是異端.這些 02/26 23:28
30F:→ df31: 改革宗掌控的神學院就呆呆的讓老唐糟蹋華人基督教的基督論 02/26 23:28
31F:→ df31: 長達30年.直等到地方召會把改革宗的祖宗的骨頭都挖出來後, 02/26 23:29
32F:→ df31: 才開始慢慢表態....混喔.... 02/26 23:30
33F:→ df31: 那個eno還說我們跟摩門教差不多.....沒有搞錯嘍! 02/26 23:31
34F:→ sCHb68: 至少康牧師在好幾年前就表態了。 02/26 23:36







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