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正统观点看了一部份,我们就可以看看异端的关点.学神学就 是这样,一会看看正统的,等一下看看异端的,然後再回来看 看正统的.来回几次,脑筋才会清楚.以下是一位网路上相当 有名[唐纷]的文章.大家可以参考看看. ================================== 侯军 有关基督人性是否受造的四类观点 URL: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100k38a.html 第一类:认为基督取了一个并非被造而来的受造的人性 代表人物:“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利时信条》 主要观点: “按照希腊分类学, 世界只有两种存在, 造物主和被造物。这种分类是从亚里士多德来 的。……按照这样的分类, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature), 除此之外, 再 也没有其他词可以使用。但是请注意, 这只是分类, 是早期教父们在强调基督人性时, 为 了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能够使用的最确切的‘词’。因为只有这样, 才能清楚的表达他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature这个词所表明的只是‘ 状态’和‘范畴’, 而不一定表明‘被造’这个‘动作’或‘来源’。” “虽然基督的身体是由被造物质构成的完全人体,祂的人性灵魂与其他被造人类完全一样 是完全的人性灵魂、只不过没罪,但祂的身体和灵魂都不存在被创造、制造的过程或动作 ,而是受生的过程和动作。” “为了表达基督的人性与我们完全同质, ‘被造的’作为形容词, 是可以用在基督身上 的。” (《朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴》,西祠胡同“圣保罗教堂”) “正如祂的神性总是非受造的,无生之始,无命之终,充满天地,同样祂的人性也未丧 失其特性,而总是受造的,有生之始,是有限的,并且保留着真身体的一切特性。”( His human nature has not lost its properties but continues to have those of a 作者: df31 (DF-31) 看板: JesusLove 标题: [分享] 有关基督人性是否受造的四类观点 时间: Fri Feb 26 10:01:15 2016 正统观点看了一部份,我们就可以看看异端的关点.学神学就 是这样,一会看看正统的,等一下看看异端的,然後再回来看 看正统的.来回几次,脑筋才会清楚.以下是一位网路上相当 有名[唐纷]的文章.大家可以参考看看. ================================== 侯军 有关基督人性是否受造的四类观点 URL: http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100k38a.html 第一类:认为基督取了一个并非被造而来的受造的人性代表人物:“朽木”弟兄、“信徒”弟兄、《比利时信条》主要观点: 的。……按照这样的分类, 基督的肉身只能被分在‘被造界’(Creature), 除此之外, 再 也没有其他词可以使用。但是请注意, 这只是分类, 是早期教父们在强调基督人性时, 为 了把基督的人性和他的神性完全不混淆, 所能够使用的最确切的‘词’。因为只有这样, 才能清楚的表达他的人性中不包含任何的神性。 所以, Creature这个词所表明的只是‘ 状态’和‘范畴’, 而不一定表明‘被造’这个‘动作’或‘来源’。” “虽然基督的身体是由被造物质构成的完全人体,祂的人性灵魂与其他被造人类完全一样 是完全的人性灵魂、只不过没罪,但祂的身体和灵魂都不存在被创造、制造的过程或动作 ,而是受生的过程和动作。”“为了表达基督的人性与我们完全同质, ‘被造的’作为形容词, 是可以用在基督身上 (《朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴》,西祠胡同“圣保罗教堂”)“正如祂的神性总是非受造的,无生之始,无命之终,充满天地,同样祂的人性也未丧 失其特性,而总是受造的,有生之始,是有限的,并且保留着真身体的一切特性。”( His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature)(《比利时信条》第十九条) 代表人物:亚他那修等教父、马丁·路德主要观点:“在那个他为我们被钉死,从死人中复活,被带到天上的人性,乃是为我们被造成为‘ 造化的起头’ (箴言8:22)……《箴言》提到耶稣的位格时说‘在耶和华造化的起头, 在太初创造万物之先,他就造了我”(箴言8:22)……因为主的人性被造,成为‘造化 的起头’……”(亚他那修《信仰陈述》/Statement of Faith)“我们不崇拜受造者。千万不能有这种思想。因为这种谬误系异教徒和阿利乌派(即亚 流派)的观点。但是我们崇拜创世的主,道成肉身者,上帝的道。因为这个肉身本身虽然 仍是受造世界之一个部分,但它却已成为上帝的身体。我们不在这样的结合之中区分身体 和道,而为身体的缘故崇拜身体。我们在崇拜道时,也不将道与肉身分开。我们知道,如 前所述,‘成为肉身的道’在进入肉身之後,我们还是承认他为上帝。”(亚他那修《致认信者Adelphiu主教,关於反对亚流党人》,转引自冈察雷斯着《基督 教思想史》第十三章“亚他那修的神学”)“因这缘故,有人能大胆的说:‘基督是受造之物’,因为明显的,基督是被造的。” 闵克非又说:‘人类的救主不能又是受造物,又坐在父宝座的右边,又是亚伯拉罕的後裔 等等。’但是这种理论的自然结论是我们必须反对的。” (马丁·路德《关乎基督神性与人性的辩论》/ Disputation On the Divinity and Humanity of Christ) “但是,我们要牢记,从神性与人性联合在同一位格的那一瞬间起,此人,马利亚之子, 乃是上帝,且永为上帝。” (马丁·路德、梅兰西顿等着《协同书》)“正是因为位格联合与两性相通,才使蒙福的童女马利亚,如天使作证不仅生普通人, 而是生了一个至高的神的儿子。”(《协同之良方》对路德观点的总结) 第三类:认为基督作为人是第一个受造者,人子耶稣本不是神的儿子,复活後才“子化” 为神的儿子 代表人物:李常受“子化论” “那带着肉身的耶稣部份,那人性部份,那从马利亚生的部份,并不是神的儿子。”(李常受《罗马书生命读经》24页) “我们必须领悟,成为肉体的是整位神,不仅是神的儿子,这是很重要的。约翰一章十四 节说,那是神的话,成了肉体。话所是的这位神,不是部分的神,乃是整个神─子神、父 神、灵神。新约不是说,成了肉体的话是子神。新约乃指明,太初有话,这话是整位三一 神─父、子、灵。因此,在成为肉体里,基督是整位神显现於肉体。” (李常受《新约总论》之“基督─祂的身位(六)”)“在这里我介绍一个新的词:‘子化’。耶稣的人性,经过了所有的试验,复活拔高, 就成为神的儿子,这就是‘子化’。或者说‘子化’就是人性被带进神儿子的名份里,基 督虽然是神的儿子,但在他复活以前,他所穿着的人性,并没有儿子的名份,有一天他的 人性经过死,并且从死里出来……经过这些过程,他的人性就‘子化’而成为神儿子的名 份。” (李常受《希伯来书生命读经》523、524页)“耶稣在他的灵里是神的儿子。按着他的神性,他是神的儿子;但按着他的人性,他是 人的儿子。耶稣基督有一部分,就是他的肉体,完全是属人的。这一部分不是神圣的,不 是神的儿子。要使他成为长子,耶稣的人性必须被神神圣的子化。他的人性不是神子的一 部分,乃是人子的一部分。这一部分必须被神带到死里,并使它复活,而成为神圣的,成 为神的儿子。借着这样的过程,他就在他的人性里被神神圣的子化了。他属人的部分被神 在复活里神圣的子化了。” (李常受《神新约的经纶(六)》第五章 “子在神性里带着人性的复活”) 第四类:坚持基督人性绝非受造、坚决抵制基督受造论代表人物:唐崇荣牧师、zebrazebra 主要观点:“耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的],那麽他整个身体是自己造的,他进去他 自己造的里面;那他到底有分於受造的部份,或是受造的部份有分於他呢?你把它颠倒过 来了!是[道成肉身],不是道进到被造肉身之中,是[道成肉身];换句话说,道经过一个 过程以後,就在肉身中间显现。圣经从来没有提到,耶稣有受造的一部份,这个是亚流的 异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。” “耶稣基督不是受造的,在基督的位格里面,没有受造的成分;连他的人性、肉身中间, 还是神自已以他无穷的大能在肉身的范围中间向人显现,他才是我们的救主。” (唐崇荣《基督论》讲座问题解答) “……基督人性被造论的起因有三大方面:A,‘亚流派’以《箴言》8:22的译文作为挑 战,攻击圣子的神性不是永恒的,是被造的;B,《箴言》8:22的关键字‘造’的争议与 理解,亚他那修等教父将其解释为基督人性的被造;C,早期教父受希腊哲学影响,使用 了三段论推理,人是受造的,耶稣是人,耶稣的人性也是受造的。(有别於李常受的基督 是第一个受造物的观点)《箴言》8:22的争议排除後,全本《圣经》没有一处经文支持 耶稣基督人性被造论,如果我们还说耶稣基督的肉身或人性是被造的,只能从形式逻辑的 三段论推理而来。但是,‘道成肉身’的耶稣基督是独一无二的神而人者,耶稣基督的‘ 个案’超出形式逻辑的一般定义。否则,我们就把形式逻辑三段论的抽象推理置於耶稣基 督之上,置於‘道成肉身’的奥秘之上了。古代教父表述基督人性为受造,源於教父们普 遍受希腊哲学影响很深,在特定历史阶段、特定语境下,针对特定的异端挑战,教父们采 取这样的表述是为了抵挡诺斯替派‘幻影论’异端和‘亚流派’异端。古代教父不是要把 基督说成是纯粹的受造物,而是要肯定基督真实的肉身或人性,并扞卫基督永恒的神性, 今天不难澄清。” “今日教会遭遇之挑战,不再是质疑基督具有真实人性的挑战,而是对基督真实人性是否 受造的决断。一旦宣称耶稣基督的肉身或人性为受造,耶稣基督既是完全的创造主,也是 完全的受造物,耶稣基督岂不成为一个既在创造界又属受造界的“怪物”?《罗马书》明 明禁止我们敬拜侍奉受造之物,难道上帝自相矛盾,提升一位受造者到自己的宝座上,接 受世人、天使和所有受造物的敬拜?如果耶稣的人性为受造,而人性若完整自身必定有一 位格,这样一来,在耶稣基督里便存在两个位格,一个是圣子的神性位格,一个是人子的 人性位格,走向了聂斯脱利主义(Nestorians)。这显然违背大公教会的正统基督论:基 督耶稣是二性一位格。‘道成肉身’之前的圣子和取了人性的耶稣基督是同一位格、同一 主体,绝无分裂。” “‘道成肉身’不是‘道造肉身’,‘道造肉身’不是‘道成肉身’,对此二者的澄清与 决断,决定着基督教信仰的存亡绝续。” (《基督的人性是被造的吗?——“道成肉身”真理遭遇之挑战》) --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1456452080.A.4C1.html
1F:→ sCHb68: 第一类「非被造而受造的人性」意思到底是?02/26 13:20creature)
※ 编辑: df31 (101.13.66.30), 02/26/2016 13:27:12
2F:→ df31: 估计是【妖】。。?就好像一个人从超市买了一块肉。然後跟 02/26 13:30
3F:→ df31: 人家说,这块肉不是长出来的,是买回来的。。。。改革宗在 02/26 13:30
4F:→ df31: 过去30多年培养了不少这种【神学奇葩】。这位老兄是最光辉 02/26 13:30
5F:→ df31: 夺目的一位。。。有机会,我们还可以再拜读几篇他的奇文。 02/26 13:30
6F:→ df31: 。。。。:# 02/26 13:30
7F:→ sCHb68: 唐牧师最近似乎有改变他的基督论了。 02/26 16:41
8F:→ df31: 本来改了,打迷糊仗.最近旧病复发,估计没救了.最可怜是跟他 02/26 17:39
9F:→ df31: 起哄得小罗罗....现在全傻眼. 02/26 17:39
10F:推 Sylvaine: 想问个基本问题,人性跟人的位格的差别是什麽? 02/26 18:10
11F:→ Sylvaine: 之前有听神父解释过,不过有听没有很懂 02/26 18:11
12F:→ Sylvaine: 聂斯多留被认为是异端的原因是因为他主张耶稣有人的位格 02/26 18:14
13F:→ Sylvaine: 但是第四类文中提到的「人性位格」指的究竟是什麽? 02/26 18:15
14F:→ df31: 简单的说,人性是定义,位格是实际的存有.比如,你跟我的人性是 02/26 18:15
15F:→ df31: 一样的,但是你与我的位格是不同的.三位一体的奥秘在於三位格 02/26 18:16
16F:→ df31: 一本性(神性),基督论的奥秘在於两性一位给. 02/26 18:16
17F:→ Sylvaine: 觉得好乱@@ 02/26 18:17
18F:→ sCHb68: 基督是两个意志一个意识主体, 02/26 18:32
19F:→ sCHb68: 例如:基督有两种认知方式, 02/26 18:32
20F:→ sCHb68: 就人性而言,他有所不知,不知道我会在这里推文; 02/26 18:32
21F:→ sCHb68: 就神性而言,祂无所不知,祂永恒中就知道我会推文。 02/26 18:32
22F:→ sCHb68: 而这神性与人性在一个圣子的位格(意识主体)中, 02/26 18:32
23F:→ sCHb68: 不离、不混的完美奥秘的结合。 02/26 18:32
24F:→ df31: 神性与人性的互动,就叫作[属性相通]...伟大的区利罗!... 02/26 19:32
25F:→ df31: 嘘!不过,亚他拿修早就讲过了. 02/26 19:33
26F:→ sCHb68: 唐牧师拿来反驳论述:「基督住进祂自己所造的身体…」, 02/26 23:21
27F:→ sCHb68: 好像正好就是正统基督论的观点,真有意思… 02/26 23:21
28F:→ df31: 所以阿,华人基督教的那些神学院都不知道在干嘛.平常嚷嚷要 02/26 23:27
29F:→ df31: 高举神学,什麽的,把我们贬低的一文不值,还骂我们是异端.这些 02/26 23:28
30F:→ df31: 改革宗掌控的神学院就呆呆的让老唐糟蹋华人基督教的基督论 02/26 23:28
31F:→ df31: 长达30年.直等到地方召会把改革宗的祖宗的骨头都挖出来後, 02/26 23:29
32F:→ df31: 才开始慢慢表态....混喔.... 02/26 23:30
33F:→ df31: 那个eno还说我们跟摩门教差不多.....没有搞错喽! 02/26 23:31
34F:→ sCHb68: 至少康牧师在好几年前就表态了。 02/26 23:36







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