作者eno4022 (eno)
看板JesusLove
標題[討論] 人的期待與順服
時間Mon Feb 15 14:30:58 2016
約翰福音
6:14 眾人看見耶穌所行的神蹟，就說：「這真是那要到世間來的先知！」
6:15 耶穌既知道眾人要來強逼他作王，就獨自又退到山上去了。
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耶穌當初在以色列人面前施行五餅二魚的神蹟
以色列人相信他就是那位要來的彌賽亞
可是耶穌來，不是像他們想像的那樣，要帶領以色列人推翻羅馬的統治
重新建立以色列自己的國家。
耶穌沒有打算在地上成為王，因為他來有更大的計畫與奧秘要成就
但以色列人無法接受這樣的彌賽亞，於是最終在耶路撒冷把他釘了十字架
我們其實也一樣，對神有很多美妙的期待，而忘了神在掌權
祂不一定會照我們的期待走
基督徒應該學習耶穌被抓前一夜，在克西馬尼園的禱告
雖然耶穌他在肉體上渴望父把那苦杯挪開，但他最後仍舊說
"可是，不要照我的意思，只要照你的旨意"
最近剛好有一位認識的弟兄在大年夜忽然急病發作
現在仍在高雄長庚搶救，情況很不樂觀，已經在趁還清醒時交代後事了。
在這種生離死別的時刻，就特別會想到耶穌那時候的禱告
基督徒也許不怕死，但不代表會想死
尤其那位弟兄家裡妻子小孩都還在，放不下實屬正常
我們期盼他得醫治，我們期待奇蹟發生，他能夠痊癒
但在我們充滿期待的禱告中，最後總應像耶穌一樣補上最後一句
"可是，不要照我們的意思，只要照你的旨意....."
基督徒一生都在學習"自己的期待"與"順服上帝"之間的拉扯
我們對教會、對職場、對家庭、對未來都有自己的期待，
但是上帝未必會照我們的期待滿足我們，因為他有更大更美的計畫
而我們需要學習放下自己的期待，信任上帝
共勉之
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1F：推 ckcraig: 阿門02/15 17:42
2F：推 Jochum: Amen02/15 17:52
3F：推 meltice: 人總是期待能夠快快遠離苦難 卻忘了苦難中有神的美意02/15 22:23
4F：→ meltice: 到底人應該選擇順服上帝的美意 才是人自己的期待呢？02/15 22:23
5F：→ meltice: 快快遠離苦難真的是符合上帝的旨意 還是符合自己的期待02/15 22:24
6F：推 timer000: 我是覺得受苦不是做無意義的受苦...02/15 22:33
7F：→ timer000: 若是為拯救近人的靈魂而受苦02/15 22:33
8F：→ timer000: 就符合上帝的旨意02/15 22:33
9F：推 meltice: 請問基督徒如何分辨所受的苦是有意義還是無意義？02/15 22:40
10F：→ meltice: 家破人亡妻離子散病痛纏身...這種苦是否有意義呢？02/15 22:41
11F：推 timer000: 不知道02/15 22:41
12F：→ meltice: 如果基督徒經歷約伯所經歷的苦會覺得有意義嗎？02/15 22:41
13F：→ timer000: 有的東西我們不知道02/15 22:41
14F：→ timer000: 但是我們盡力做,成果上主會決定02/15 22:42
15F：→ meltice: 既然不知道也無從分辨 所以也只能選擇接受 不是嗎？02/15 22:42
16F：→ timer000: 其實是可以分辨的,我自己聚會的耶穌會02/15 22:43
17F：→ timer000: 就很重視分辨02/15 22:43
18F：→ timer000: 只是我自己也常碰到無法理解的痛苦02/15 22:44
19F：→ timer000: 我現在能做的,就是把疑惑放在祈禱中...02/15 22:44
20F：→ timer000: 等待者我父的解答02/15 22:44
21F：→ timer000: 其實你提的很多問題很有意思 02/15 22:45
22F：→ wyytwo: 你知不知道什麼叫受造物? 我們是有自由意志的受造人物02/15 22:45
23F：→ timer000: 但是因為上主先使我相信了,他是真實的02/15 22:45
24F：→ timer000: 所以有的問題對我這樣的狂信者而言,就不是問題了02/15 22:46
25F：推 meltice: 「你無法理解的痛苦」 不等於 「無意義的受苦」02/15 22:46
26F：→ wyytwo: 我們所選擇的ooxx早就都在時間的軌道中呈現02/15 22:46
27F：→ wyytwo: 一連串的選擇即使是我們所決定的 背後仍是祂02/15 22:47
28F：推 meltice: 你知不知道神是全能全知 我們的自由意志無法超越神02/15 22:48
29F：→ wyytwo: 他是作者是造物者 是全能全知的 神02/15 22:48
30F：→ meltice: 例如我正在PTT打些什麼內容 神早就已經通通知道了02/15 22:48
31F：→ wyytwo: 沒錯 哈利路亞 是敬佩也是敬畏02/15 22:49
32F：→ timer000: 我可以明確的說,聖經明確的說,凡事都使愛神的人得益處02/15 22:50
33F：→ timer000: 但是我會不會懷疑呢,當然會~02/15 22:50
34F：推 meltice: 自由意志乃是從人的觀點來看 神是超越時空超越人類的02/15 22:50
35F：→ timer000: 碰到""我無法理解這有何意義的痛苦""時,我也會抱怨...02/15 22:51
36F：→ wyytwo: 那是因為你還以自我為中心02/15 22:51
37F：→ wyytwo: 以主為中心的人不會這樣覺得02/15 22:51
38F：→ meltice: 總之 苦難中必有神的美意 並不存在所謂無意義的苦難02/15 22:52
39F：→ meltice: 凡事都是神所安排的 人只要順服就對了02/15 22:52
40F：→ wyytwo: 神正在煉你 你有一天就會懂得 但你如果一直跟神拔河?02/15 22:53
41F：→ timer000: 不懂的,我也不想裝懂02/15 22:54
42F：→ wyytwo: 例如m大寫的文章會讓我覺得他屬神 卻在拔河02/15 22:54
43F：→ timer000: 如果神要我們知道原因,我們就會知道原因 02/15 22:54
44F：→ wyytwo: 那是因為你要的不是神 你要你要的一切02/15 22:55
45F：→ timer000: 是阿~我就是這麼軟弱無力02/15 22:55
46F：→ timer000: 離開了主,我連什麼是正義都不懂02/15 22:55
47F：→ timer000: 連怎麼愛人都不知道02/15 22:56
48F：→ wyytwo: 無所謂 每個人總會活出自己的樣式 了解自己 不後悔02/15 22:56
49F：→ timer000: 望上主垂顧我這病弱的僕人...02/15 22:56
50F：→ wyytwo: 我要神是因為我知道祂 祂一直陪著我02/15 22:58
51F：→ wyytwo: 也許你也知道卻總是忽略這種白白的愛02/15 22:58
52F：→ df31: 好像引用的經文裡面沒有"可是"兩個字?:p02/16 09:01
53F：→ eno4022: 因為你誤會那個可是了 :P02/16 09:05
54F：→ df31: 如果經文裡面沒有"可是",為什麼解經裡面會有一大堆"可是"呢?02/16 11:22
55F：→ df31: 是否是因為,我很喜歡"可是,所以不論經文裡面有沒有"可是",02/16 11:23
56F：→ df31: 我就當作經文裡面有"可是"呢?可是,這樣的"可是"就把經文02/16 11:24
57F：→ df31: 過度"可是化",使得沒有"可是"的經文"被可是"了.02/16 11:25
58F：→ df31: 結果就是,本來沒有"可是"的經文因為被各人主觀意識"可是化"02/16 11:26
59F：→ df31: 後,展現出不當有的"可是",這是很奇怪的解經方式餒!02/16 11:28
60F：→ eno4022: 你可能中文不太好，不懂我想表達的02/16 11:54
61F：→ eno4022: 我只要是強調以色列人要耶穌作王這點，耶穌不願意，而這02/16 11:58
62F：→ eno4022: 是人的期待與神的計畫的衝突。我們應該記取教訓，不要像02/16 11:58
63F：→ eno4022: 以色列人那樣，把自己的期待投射到神身上，然後才在之後02/16 11:58
64F：→ eno4022: 擅自對神失望。若您喜歡鑽牛角尖，要這麼執著我心得中的02/16 11:58
65F：→ eno4022: 字詞，您可以不接受我的讀經心得。 02/16 11:58
66F：→ eno4022: 我也沒主張我的心得代表某教會或某牧師的立場，謝謝02/16 11:59
67F：推 jacklin2002: 樓上你反應太大了。我也認為隨意增添經文字句不好。02/16 12:30
68F：→ jacklin2002: 提出這點不代表中文不好或看不懂你的文章。02/16 12:30
69F：→ eno4022: 我的"可是"又不是加在經文裡，別誤會了 = =02/16 14:03
70F：→ df31: 喔!這是我孤陋寡聞了.原來讀經還能讀出經文沒有的東西?! 02/16 15:59
71F：→ df31: 這樣的功力令人讚嘆啊!不如這樣,您給大家再作個示範, 02/16 15:59
72F：→ df31: 看看能不能從聖經裡面讀出個太上老君,如來佛,孫悟空一類的 02/16 16:00
73F：→ df31: 東西出來.讓我們長長見識!順便高山仰止一番?!:)) 02/16 16:01
74F：→ df31: 若是能讀出個恐龍,外星人,阿米巴變蟲一類的,更好! 02/16 16:02
75F：→ eno4022: 居然崩潰，可憐，都開始胡言亂語了 ._. 02/16 16:03
76F：→ eno4022: 如果覺得我講錯可以指正，不然還是少秀下限的好 02/16 16:09
77F：→ df31: 聖經經文沒有太上老君.但是,根據您的標準,讀出太上老君也是 02/16 16:10
78F：→ df31: 無礙的,不是嗎?來,別害羞,給大甲示範一下.~~~~鼓掌+鼓勵 02/16 16:10
^^中文程度不好
79F：→ eno4022: 難道耶穌來，是像以色利人想的那樣，來當地上的王？？ 02/16 16:10
80F：→ eno4022: 不然耶穌幹嘛退到山上，你以為他是趙匡胤，還要以色列人 02/16 16:12
81F：→ eno4022: 勸三次才願意當王？？科科 02/16 16:13
82F：→ eno4022: 我文已經改到國小都看得懂了，如果這樣你還是要繼續秀下 02/16 16:13
83F：→ eno4022: 限跟你的中文程度，我尊重你 ^^ 02/16 16:13
84F：推 come: eno4022:所以醒醒吧，不要活在幻想裡面了 02/16 16:23
85F：→ come: eno4022:耶穌要我們作僕人，要謙卑 02/16 16:25
這不是最不會鬧版的come嗎？安安
df31是你們召會的嗎？是的話趕快帶回去吧
86F：→ df31: 不好意思,原來您是寫給小學生看的?難怪區區看不懂....:( 02/16 16:32
文已經改到國小都看得懂了 => 文是寫給小學生看的
中文程度不好再次證明 呵呵
87F：→ df31: 不好意思,我跟您對話的時候,用的是[神學院]的水平. 02/16 16:57
88F：→ df31: 現在知道了,跟沒有經過正規神學教育的人對話,需要效法腓二 02/16 16:58
89F：→ df31: 基督訟中描述的[倒空]自己,不能將小學水平的跟神學士相提並 02/16 16:59
90F：→ df31: 論....等等. 02/16 16:59
91F：→ df31: 區區不才在此鄭重致歉! 02/16 17:00
哪家神學院會收中文程度不好的人？
啊我好像懂了，您是老漁弟兄對吧，難怪這種素質讓我覺得很熟悉
92F：→ come: 噓 耶穌什麼時候說過 "可是"不要照我的意思？ 02/16 17:51
93F：→ come: 說錯不承認還一直酸人 講一套做一套... 02/16 17:51
94F：→ come: 酸人不夠還開始攻擊召會 02/16 17:52
又一個中文不好的 @@
95F：→ df31: 疑?怎麼"可是"的那個小標題"消失"了?eno,你不會偷偷的改了吧 02/16 18:04
96F：→ df31: ....呵呵,還有這樣"消滅證物"的???? 02/16 18:04
97F：→ df31: 估計,下次得截圖存檔,否則會死無對證,還會被反咬一口.... 02/16 18:05
我都講我改文了還在那邊偷偷 @@?
跟中文程度不好又選擇性失憶的人講話真辛苦
98F：推 aq1: 建議看一下 JL板板規 原則1就是拒絕嘲諷挑釁 別讓版主難做 02/16 23:10
我陳述事實而已，開嘲諷的是召會的人，太上老君云云的瞎扯可不是我說的
而且我說他中文不好可都是有根據的喔 總不能我陳述事實也當成是我攻擊他吧 @@
99F：推 come: 你在基信板也是阿 版主酸人還要版友包容 02/17 10:22
100F：→ come: 到這裡就直接裝傻 除了攻擊酸文攻擊召會 02/17 10:22
101F：→ come: 看不出你有提出什麼有意義的見解 02/17 10:22
102F：→ come: 心得感想還會幫主耶穌添油加醋無中生有 02/17 10:23
103F：→ come: 還真是呵呵 02/17 10:24
剛稍微用你的ID搜尋了下你在這個板的文章，結果......呵呵，不意外
不過如果你在召會的定位是「攻擊人+秀下限」，那倒是作得挺稱職的
相信大家都會很認同你執行這個任務的成功
※ 編輯: eno4022 (140.130.25.32), 02/18/2016 15:00:22