作者eno4022 (eno)
看板JesusLove
标题[讨论] 人的期待与顺服
时间Mon Feb 15 14:30:58 2016
约翰福音
6:14 众人看见耶稣所行的神蹟，就说：「这真是那要到世间来的先知！」
6:15 耶稣既知道众人要来强逼他作王，就独自又退到山上去了。
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耶稣当初在以色列人面前施行五饼二鱼的神蹟
以色列人相信他就是那位要来的弥赛亚
可是耶稣来，不是像他们想像的那样，要带领以色列人推翻罗马的统治
重新建立以色列自己的国家。
耶稣没有打算在地上成为王，因为他来有更大的计画与奥秘要成就
但以色列人无法接受这样的弥赛亚，於是最终在耶路撒冷把他钉了十字架
我们其实也一样，对神有很多美妙的期待，而忘了神在掌权
祂不一定会照我们的期待走
基督徒应该学习耶稣被抓前一夜，在克西马尼园的祷告
虽然耶稣他在肉体上渴望父把那苦杯挪开，但他最後仍旧说
"可是，不要照我的意思，只要照你的旨意"
最近刚好有一位认识的弟兄在大年夜忽然急病发作
现在仍在高雄长庚抢救，情况很不乐观，已经在趁还清醒时交代後事了。
在这种生离死别的时刻，就特别会想到耶稣那时候的祷告
基督徒也许不怕死，但不代表会想死
尤其那位弟兄家里妻子小孩都还在，放不下实属正常
我们期盼他得医治，我们期待奇蹟发生，他能够痊癒
但在我们充满期待的祷告中，最後总应像耶稣一样补上最後一句
"可是，不要照我们的意思，只要照你的旨意....."
基督徒一生都在学习"自己的期待"与"顺服上帝"之间的拉扯
我们对教会、对职场、对家庭、对未来都有自己的期待，
但是上帝未必会照我们的期待满足我们，因为他有更大更美的计画
而我们需要学习放下自己的期待，信任上帝
共勉之
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1F：推 ckcraig: 阿门02/15 17:42
2F：推 Jochum: Amen02/15 17:52
3F：推 meltice: 人总是期待能够快快远离苦难 却忘了苦难中有神的美意02/15 22:23
4F：→ meltice: 到底人应该选择顺服上帝的美意 才是人自己的期待呢？02/15 22:23
5F：→ meltice: 快快远离苦难真的是符合上帝的旨意 还是符合自己的期待02/15 22:24
6F：推 timer000: 我是觉得受苦不是做无意义的受苦...02/15 22:33
7F：→ timer000: 若是为拯救近人的灵魂而受苦02/15 22:33
8F：→ timer000: 就符合上帝的旨意02/15 22:33
9F：推 meltice: 请问基督徒如何分辨所受的苦是有意义还是无意义？02/15 22:40
10F：→ meltice: 家破人亡妻离子散病痛缠身...这种苦是否有意义呢？02/15 22:41
11F：推 timer000: 不知道02/15 22:41
12F：→ meltice: 如果基督徒经历约伯所经历的苦会觉得有意义吗？02/15 22:41
13F：→ timer000: 有的东西我们不知道02/15 22:41
14F：→ timer000: 但是我们尽力做,成果上主会决定02/15 22:42
15F：→ meltice: 既然不知道也无从分辨 所以也只能选择接受 不是吗？02/15 22:42
16F：→ timer000: 其实是可以分辨的,我自己聚会的耶稣会02/15 22:43
17F：→ timer000: 就很重视分辨02/15 22:43
18F：→ timer000: 只是我自己也常碰到无法理解的痛苦02/15 22:44
19F：→ timer000: 我现在能做的,就是把疑惑放在祈祷中...02/15 22:44
20F：→ timer000: 等待者我父的解答02/15 22:44
21F：→ timer000: 其实你提的很多问题很有意思 02/15 22:45
22F：→ wyytwo: 你知不知道什麽叫受造物? 我们是有自由意志的受造人物02/15 22:45
23F：→ timer000: 但是因为上主先使我相信了,他是真实的02/15 22:45
24F：→ timer000: 所以有的问题对我这样的狂信者而言,就不是问题了02/15 22:46
25F：推 meltice: 「你无法理解的痛苦」 不等於 「无意义的受苦」02/15 22:46
26F：→ wyytwo: 我们所选择的ooxx早就都在时间的轨道中呈现02/15 22:46
27F：→ wyytwo: 一连串的选择即使是我们所决定的 背後仍是祂02/15 22:47
28F：推 meltice: 你知不知道神是全能全知 我们的自由意志无法超越神02/15 22:48
29F：→ wyytwo: 他是作者是造物者 是全能全知的 神02/15 22:48
30F：→ meltice: 例如我正在PTT打些什麽内容 神早就已经通通知道了02/15 22:48
31F：→ wyytwo: 没错 哈利路亚 是敬佩也是敬畏02/15 22:49
32F：→ timer000: 我可以明确的说,圣经明确的说,凡事都使爱神的人得益处02/15 22:50
33F：→ timer000: 但是我会不会怀疑呢,当然会~02/15 22:50
34F：推 meltice: 自由意志乃是从人的观点来看 神是超越时空超越人类的02/15 22:50
35F：→ timer000: 碰到""我无法理解这有何意义的痛苦""时,我也会抱怨...02/15 22:51
36F：→ wyytwo: 那是因为你还以自我为中心02/15 22:51
37F：→ wyytwo: 以主为中心的人不会这样觉得02/15 22:51
38F：→ meltice: 总之 苦难中必有神的美意 并不存在所谓无意义的苦难02/15 22:52
39F：→ meltice: 凡事都是神所安排的 人只要顺服就对了02/15 22:52
40F：→ wyytwo: 神正在炼你 你有一天就会懂得 但你如果一直跟神拔河?02/15 22:53
41F：→ timer000: 不懂的,我也不想装懂02/15 22:54
42F：→ wyytwo: 例如m大写的文章会让我觉得他属神 却在拔河02/15 22:54
43F：→ timer000: 如果神要我们知道原因,我们就会知道原因 02/15 22:54
44F：→ wyytwo: 那是因为你要的不是神 你要你要的一切02/15 22:55
45F：→ timer000: 是阿~我就是这麽软弱无力02/15 22:55
46F：→ timer000: 离开了主,我连什麽是正义都不懂02/15 22:55
47F：→ timer000: 连怎麽爱人都不知道02/15 22:56
48F：→ wyytwo: 无所谓 每个人总会活出自己的样式 了解自己 不後悔02/15 22:56
49F：→ timer000: 望上主垂顾我这病弱的仆人...02/15 22:56
50F：→ wyytwo: 我要神是因为我知道祂 祂一直陪着我02/15 22:58
51F：→ wyytwo: 也许你也知道却总是忽略这种白白的爱02/15 22:58
52F：→ df31: 好像引用的经文里面没有"可是"两个字?:p02/16 09:01
53F：→ eno4022: 因为你误会那个可是了 :P02/16 09:05
54F：→ df31: 如果经文里面没有"可是",为什麽解经里面会有一大堆"可是"呢?02/16 11:22
55F：→ df31: 是否是因为,我很喜欢"可是,所以不论经文里面有没有"可是",02/16 11:23
56F：→ df31: 我就当作经文里面有"可是"呢?可是,这样的"可是"就把经文02/16 11:24
57F：→ df31: 过度"可是化",使得没有"可是"的经文"被可是"了.02/16 11:25
58F：→ df31: 结果就是,本来没有"可是"的经文因为被各人主观意识"可是化"02/16 11:26
59F：→ df31: 後,展现出不当有的"可是",这是很奇怪的解经方式馁!02/16 11:28
60F：→ eno4022: 你可能中文不太好，不懂我想表达的02/16 11:54
61F：→ eno4022: 我只要是强调以色列人要耶稣作王这点，耶稣不愿意，而这02/16 11:58
62F：→ eno4022: 是人的期待与神的计画的冲突。我们应该记取教训，不要像02/16 11:58
63F：→ eno4022: 以色列人那样，把自己的期待投射到神身上，然後才在之後02/16 11:58
64F：→ eno4022: 擅自对神失望。若您喜欢钻牛角尖，要这麽执着我心得中的02/16 11:58
65F：→ eno4022: 字词，您可以不接受我的读经心得。 02/16 11:58
66F：→ eno4022: 我也没主张我的心得代表某教会或某牧师的立场，谢谢02/16 11:59
67F：推 jacklin2002: 楼上你反应太大了。我也认为随意增添经文字句不好。02/16 12:30
68F：→ jacklin2002: 提出这点不代表中文不好或看不懂你的文章。02/16 12:30
69F：→ eno4022: 我的"可是"又不是加在经文里，别误会了 = =02/16 14:03
70F：→ df31: 喔!这是我孤陋寡闻了.原来读经还能读出经文没有的东西?! 02/16 15:59
71F：→ df31: 这样的功力令人赞叹啊!不如这样,您给大家再作个示范, 02/16 15:59
72F：→ df31: 看看能不能从圣经里面读出个太上老君,如来佛,孙悟空一类的 02/16 16:00
73F：→ df31: 东西出来.让我们长长见识!顺便高山仰止一番?!:)) 02/16 16:01
74F：→ df31: 若是能读出个恐龙,外星人,阿米巴变虫一类的,更好! 02/16 16:02
75F：→ eno4022: 居然崩溃，可怜，都开始胡言乱语了 ._. 02/16 16:03
76F：→ eno4022: 如果觉得我讲错可以指正，不然还是少秀下限的好 02/16 16:09
77F：→ df31: 圣经经文没有太上老君.但是,根据您的标准,读出太上老君也是 02/16 16:10
78F：→ df31: 无碍的,不是吗?来,别害羞,给大甲示范一下.~~~~鼓掌+鼓励 02/16 16:10
^^中文程度不好
79F：→ eno4022: 难道耶稣来，是像以色利人想的那样，来当地上的王？？ 02/16 16:10
80F：→ eno4022: 不然耶稣干嘛退到山上，你以为他是赵匡胤，还要以色列人 02/16 16:12
81F：→ eno4022: 劝三次才愿意当王？？科科 02/16 16:13
82F：→ eno4022: 我文已经改到国小都看得懂了，如果这样你还是要继续秀下 02/16 16:13
83F：→ eno4022: 限跟你的中文程度，我尊重你 ^^ 02/16 16:13
84F：推 come: eno4022:所以醒醒吧，不要活在幻想里面了 02/16 16:23
85F：→ come: eno4022:耶稣要我们作仆人，要谦卑 02/16 16:25
这不是最不会闹版的come吗？安安
df31是你们召会的吗？是的话赶快带回去吧
86F：→ df31: 不好意思,原来您是写给小学生看的?难怪区区看不懂....:( 02/16 16:32
文已经改到国小都看得懂了 => 文是写给小学生看的
中文程度不好再次证明 呵呵
87F：→ df31: 不好意思,我跟您对话的时候,用的是[神学院]的水平. 02/16 16:57
88F：→ df31: 现在知道了,跟没有经过正规神学教育的人对话,需要效法腓二 02/16 16:58
89F：→ df31: 基督讼中描述的[倒空]自己,不能将小学水平的跟神学士相提并 02/16 16:59
90F：→ df31: 论....等等. 02/16 16:59
91F：→ df31: 区区不才在此郑重致歉! 02/16 17:00
哪家神学院会收中文程度不好的人？
啊我好像懂了，您是老渔弟兄对吧，难怪这种素质让我觉得很熟悉
92F：→ come: 嘘 耶稣什麽时候说过 "可是"不要照我的意思？ 02/16 17:51
93F：→ come: 说错不承认还一直酸人 讲一套做一套... 02/16 17:51
94F：→ come: 酸人不够还开始攻击召会 02/16 17:52
又一个中文不好的 @@
95F：→ df31: 疑?怎麽"可是"的那个小标题"消失"了?eno,你不会偷偷的改了吧 02/16 18:04
96F：→ df31: ....呵呵,还有这样"消灭证物"的???? 02/16 18:04
97F：→ df31: 估计,下次得截图存档,否则会死无对证,还会被反咬一口.... 02/16 18:05
我都讲我改文了还在那边偷偷 @@?
跟中文程度不好又选择性失忆的人讲话真辛苦
98F：推 aq1: 建议看一下 JL板板规 原则1就是拒绝嘲讽挑衅 别让版主难做 02/16 23:10
我陈述事实而已，开嘲讽的是召会的人，太上老君云云的瞎扯可不是我说的
而且我说他中文不好可都是有根据的喔 总不能我陈述事实也当成是我攻击他吧 @@
99F：推 come: 你在基信板也是阿 版主酸人还要版友包容 02/17 10:22
100F：→ come: 到这里就直接装傻 除了攻击酸文攻击召会 02/17 10:22
101F：→ come: 看不出你有提出什麽有意义的见解 02/17 10:22
102F：→ come: 心得感想还会帮主耶稣添油加醋无中生有 02/17 10:23
103F：→ come: 还真是呵呵 02/17 10:24
刚稍微用你的ID搜寻了下你在这个板的文章，结果......呵呵，不意外
不过如果你在召会的定位是「攻击人+秀下限」，那倒是作得挺称职的
相信大家都会很认同你执行这个任务的成功
※ 编辑: eno4022 (140.130.25.32), 02/18/2016 15:00:22