作者meltice (三億兩千萬大散戶)
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標題Re: [分享] 關於論斷人
時間Mon Feb 15 11:36:47 2016
: 推 eno4022: ps.饒恕是停止拿別人的錯來折磨自己。 02/15 05:26
: → eno4022: 饒恕對方並不是說對方犯的錯,對方可以不用背負代價了 02/15 09:48
: → eno4022: 饒恕是為了讓自己可以繼續走下去,不再因為傷痛而滯留 02/15 09:49
: 推 meltice: 如果有人天天都在犯錯天天都在製造別人傷痛那又該怎麼辦 02/15 10:42
: → meltice: 天天都在饒恕 天天都不斷產生新的傷痛 我也不想滯留啊 02/15 10:43
: → meltice: 或許天天滯留的傷痛才是神的旨意也說不定 誰知道呢? 02/15 10:44
: → meltice: 況且 部分基督徒本身就是傷痛製造者本身就不斷地在犯錯 02/15 10:45
: → meltice: 不過基督徒犯再多錯也沒差 反正求神原諒即可 02/15 10:46
: → meltice: 所以不要論斷我喔 因為我也是基督徒 我也會犯錯 02/15 10:47
: → meltice: 不過我都有求神原諒求神赦免 神會赦免一切的過錯 對吧 02/15 10:48
: 推 eno4022: 禱告,為自己禱告,也為對方禱告 02/15 11:03
: → eno4022: 只有上帝可以改變人心 02/15 11:03
饒恕談何容易
尤其當自己又非當事人的時候
很多時候傷害並非一次性的
例如家暴
一而再再而三 一年 五年 十年 一輩子 不斷的傷害
受害人也只能不斷忍耐 不斷原諒
家暴也不一定是 性侵 暴力 這類顯而易見的傷害
更多的是看不見的隱性精神虐待
例如
爸爸三天兩頭性侵自己的女兒
請問女兒應該怎麼辦
女兒應該要順服這位一家之主嗎?或許這是神的試煉
女兒應該要原諒饒恕爸爸嗎?聖經說要原諒人七十個七次
女兒應該要替爸爸禱告求神醫治爸爸?畢竟男人是女人的頭而他又是一家之主
還是女兒應該採取其他行動嗎?但聖經說不要替自己伸冤
還有
我發現基督徒禱告有個小小的問題
就是基督徒的禱告常常都沒有限制完成時間
(當然有些禱告會有隱含完成時間限制 例如求神帶領這次婚禮順利完成)
既然基督徒都可以禱告求東求西了為何不再多求個時間呢?
聖經應該沒有說不能求「完成時間」吧
神的時間無窮但畢竟人的壽命有限
例如我求神讓我順利通過某項考試
但如果考了5年10年都還考不上
難道還要繼續禱告繼續念書考試嗎?
例如被家暴的家人不斷原諒不斷饒恕施暴者
難道過了10年30年還要繼續禱告繼續隱忍下去嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 46.218.85.101
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1455507410.A.A85.html
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 11:39:57
1F:推 eno4022: 如果遭受折磨是進行式,建議尋求外界協助。 02/15 11:49
為何不選擇饒恕呢?
要原諒人七十個七次 不是嗎?
不要替自己申冤 不是嗎?
為何不按照聖經的教導呢?
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 11:51:35
2F:→ eno4022: 另外就是禱告了 02/15 11:51
答對了
基督徒如果真的去尋求外界的幫助
最有可能得到的答案就是我會替你「禱告」
或許一開始會有一些實質上的作為或幫助
但時間一久如果問題依然持續存在
當初幫助你的那些人就會漸漸遠離你
最後就會要你交託給神
禱告 禱告 再禱告
然後問題依舊存在
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 11:56:14
3F:→ eno4022: 你可以得救後再選擇原諒,當然如果你很m那另當別論 02/15 11:53
4F:→ eno4022: 原來受苦中求救=為自己申冤,這帽子真大呢,科科 02/15 11:55
請看約伯記
謝謝
苦難中必有神的美意
基督徒應該要完全交託給神信靠神
而不是尋求外界的幫助
5F:→ eno4022: 不愧是聲稱自己是基督徒的人,這推論很神 02/15 11:56
6F:→ eno4022: 那請繼續忍受你的現況吧,這是你的基督徒之道不是嗎 02/15 11:57
7F:推 eno4022: 你讓我想起基督徒,上帝與航空母艦的笑話xd 02/15 12:01
例如女兒被爸爸性侵
說不定神在今晚就要翻轉爸爸的心了
女兒卻跑去尋求外界力量的介入
結果導致爸爸被關妻離子散
這就是因為女兒沒有順服神的旨意所導致
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 12:04:34
8F:→ hamletgress: 照你這樣解釋聖經,那這信仰真的不用信了。犯錯悔改 02/15 12:08
9F:→ hamletgress: 與饒恕並非對被害者強詞奪理的加害,你大概無法接受 02/15 12:08
10F:→ hamletgress: 別人否定你對聖經教義解釋,但謝謝你成為我的警惕 02/15 12:08
11F:→ eno4022: 是是是,我忽然很好奇,那你到底希望上帝怎麼作,你說嘛 02/15 12:08
12F:→ eno4022: 不用假設這麼多情境來反駁我啊,顯然你覺得你心中的上帝 02/15 12:09
13F:→ eno4022: 比我講得更好,那不如你先來說說你心目中那個好棒棒的 02/15 12:09
14F:→ eno4022: 上帝,他會怎麼處理這些問題? 02/15 12:09
順服必蒙福
原諒人七十個七次
不要為自己申冤
苦難中必有神的美意
上帝自然有上帝的方法
人類千萬不要用自己的想法來解決問題
凡事都要倚靠神
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 12:14:20
15F:→ eno4022: 迴避問題 科科 那大概就這樣了,我也講不下去了 02/15 12:16
16F:→ eno4022: 你又不是我妹妹或我女朋友,我沒時間猜你心中在想啥 02/15 12:16
17F:→ eno4022: 你就繼續嫌棄我們說的上帝吧,我個人是沒差 02/15 12:17
不認識上帝的是你
真正在嫌棄上帝的人是你
你說要尋求外界的幫助這就是在貶低上帝的大能
難道上帝無法展現神蹟親自來幫助你而需要外界世俗力量的介入嗎?
真正的基督徒完全順服神
而不是依靠自己的聰明智慧以為自己有能力解決問題
請問聖經有說做兒女的可以上法院告自己的爸爸性侵嗎?
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 12:24:47
18F:推 jacklin2002: 神的主權vs.人的責任,每次面對這個問題,你永遠忽略 02/15 15:04
19F:→ jacklin2002: 後者 02/15 15:04
有人接受放療化療後卻還是死了請問這是誰的責任?
有人拒絕接受放療化療只靠信心只靠禱告然後癌症神奇消失了
有人拒絕接受氣切而死於呼吸衰竭請問是誰的責任?
有人被插入鼻胃管後停止呼吸心跳卻成為植物人請問是誰的責任?
有人拒絕XXX而死亡請問是誰的主權誰的責任?
有人接受OOO而死亡請問是誰的主權誰的責任?
有人拒絕XXX而痊癒請問是誰的主權誰的責任?
有人接受OOO而痊癒請問是誰的主權誰的責任?
凡事都是神的旨意神的恩典
你硬要在那邊分別 神的主權v.s.人的責任
那你只會永遠也分不清楚
不要自己在那邊區分這是誰的責任
試著將一切交託給神
這樣會不會更簡單一點呢?
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 23:04:16
20F:推 wyytwo: 我覺得 神一定會負責任的 我對神有信心 02/15 23:05
21F:→ wyytwo: 人負的責任是神要我們負的責任 02/15 23:06
所以聖經有提到
在什麼情況下做兒女的有責任大義滅親上法院對自己的父母提告嗎?
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 23:09:29
22F:推 wyytwo: 可是基本上祂是造物主祂會決定吧!? 02/15 23:09
23F:→ wyytwo: 當你覺得受到傷害符合法律你就可以提告阿 02/15 23:11
24F:→ wyytwo: 聖經有很多地方都不曉得要怎麼解釋 難道你不生活了嗎? 02/15 23:12
所以基督教認同只要符合法律大家可以告來告去囉?
更何況提告的對象不是別人而是自己的親人
請問在什麼狀況下基督徒會選擇原諒而不提告呢?
例如最近有位姓王的基督徒疑似被長老騙了錢然後就提告了
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 23:18:14
25F:→ wyytwo: 如果你有基督的愛來包容原諒很好啊 02/15 23:17
26F:→ wyytwo: 因人而異 02/15 23:18
※ 編輯: meltice (46.218.85.101), 02/15/2016 23:19:32
27F:推 wyytwo: 可能為功名利祿吧 其實很多人都這樣啦 02/15 23:22
28F:推 zica: 那個..聖經保羅好像是說 是要在「主裏」順服父母,不是愚昧 02/19 06:23
29F:→ zica: 的順服。還有那個...做父親的,不要惹兒女的氣,只要照著主 02/19 06:23
30F:→ zica: 的教訓和警戒養育他們 02/19 06:23