作者iamsheep (??)
看板JesusLove
標題[討論] 說不定陳進興比普通人還易進天國呢
時間Sun Feb 7 15:06:18 2016
(路加12章57-59)
"你們又為何不自己審量什麼是合理的呢？
你同告你的對頭去見官，還在路上，務要盡力的和他了結；
恐怕他拉你到官面前，官交付差役，差役把你下在監裡。
我告訴你，若有半文錢沒有還清，你斷不能從那裡出來。"
所以說人必須完全還清所有虧欠的
這次天災才想起 像死刑犯雖然犯了重罪
但是已經藉由死刑還完了世間的虧欠 犯死刑處死刑end
更何況他死前悔改受洗信主 所有罪都被還清了
但是一般人呢?也許不少人死後留了很多債務還不完
好比你是這次地震受害者 房子倒了 還要你還貸款
很多人就想兩手一攤沒錢 擺爛不還了 內心當然不平衡
然後一般人罪也沒赦
(有一派說法受洗前都赦免 之後犯的算自己的 奧古斯丁就是因此死前才洗)
還把債務帶進死後 犯很多小罪卻沒受到制裁(ex霸凌 排擠 闖紅燈 背地批評論斷)
虧欠世間的都沒還 說不定一般人還比陳進興更容易下去呢
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※ 編輯: iamsheep (1.169.56.4), 02/07/2016 15:09:20
1F：推 ckcraig: 根據我的了解，一洗就是永遠，人也無法償還什麼 02/07 16:14
2F：→ ckcraig: 無代價的救恩，乃是真正的救恩 02/07 16:15
不是每個派別都相信一次得救永遠得救喔
而且聖經也有比喻不結好果子的枝子要丟入火中
3F：→ sCHb68: 所以到底是耶穌幫基督徒還？還是自己還？ 02/07 18:10
4F：→ sCHb68: 還是半柏拉糾式的神人合作？ 02/07 18:11
有些是說信主前耶穌幫你還
但是信主後你知道了 卻明知故犯的 你要自己承擔
5F：推 ckcraig: 亞當犯罪 耶穌贖罪 基督徒白白領受恩典 02/07 18:14
6F：→ sCHb68: 原PO的看法是？ 02/07 18:36
世界是殘酷的 也許世俗越好的人離天國越遠也說不定
反倒越不好的反而越近 這有可能但我不知道
7F：→ Damaris: 如果你一天到晚都在猜測誰比較容易進天國，這很令人擔心 02/07 22:49
8F：→ Damaris: 避開模仿的氛圍也很重要。不要模仿有恩賜的人講話 02/07 22:50
9F：→ Damaris: 因為我們不是上帝。基督徒一樣也會遇到苦難，或者是天災 02/07 22:51
10F：→ Damaris: 其實你不管去哪間教會，把聖經完整讀完一遍比較重要 02/07 22:51
我讀過新舊約卻對神的愛感到疑惑 不是降災殺死多嗎?
這樣子算愛?製造地獄讓人通往也算愛?
然後大家在說神就是愛 可是舉例在哪裡?都只有個人的感覺而已
也許那只是心理因素啊?
11F：→ rdadi: 因"信"稱義～你夠嗎？ 02/07 22:52
那因信稱義你夠嗎? 我在教會看過太多狂信者
但是感覺他根本沒在思考 只是把牧師的講道照單全收而已
這樣算是信還是迷信呢?信神還是信牧師呢?
12F：→ Damaris: po註釋資料的原因是因為歸納法查經對信主約兩年的人很重 02/07 22:54
13F：→ Damaris: 要。 02/07 22:54
14F：推 timer000: 也許陳進興有還清，也許他沒還清 02/07 23:41
15F：→ timer000: 我不知道 02/07 23:41
16F：→ timer000: 有些地方，我們都只能間接的猜測 02/07 23:42
17F：→ timer000: 但我知道上帝是完美的愛和公義 02/07 23:43
18F：→ timer000: 所以我相信神的審判是公義的 02/07 23:44
19F：→ timer000: 我們不代替神審判，何人上天堂，何人尚有虧欠 02/07 23:46
20F：→ timer000: 上主若希望我們知道，我們就能知道 02/07 23:47
21F：→ timer000: 若上主不願給我們知道，我們何必煩惱 02/07 23:48
22F：→ timer000: 我是這樣想的 02/07 23:48
我不知道別人為何覺得上帝是公平的
但我覺得世界沒有公平這種東西
房子倒掉那些人如果沒有人或社會的救助 下場應該更慘只能在各地當難民
包括舊約許多戰爭都是 也不知道到愛在哪?
還是單純因為教友間的影響才認為是公平的呢?
23F：→ jacklin2002: 那你相不相信審判？ 02/08 11:59
如果我不相信審判我還需要上來發文?
24F：推 hamletgress: 我比較掛慮自己以後見上帝時，會哈利路亞開開心心見 02/08 13:07
25F：→ hamletgress: 上帝，還是會不敢面對上帝懼怕被審判，希望我們都能 02/08 13:07
26F：→ hamletgress: 是前者 02/08 13:07
我也希望是前者 但是教會的環境讓我失望
另一點就是雖然如此但我發文無非只是想討論事情
非想引戰 只怕有心人硬要解讀
27F：推 lostinblue: 你怎麼老是發引戰邊緣的文章？ 02/08 14:09
28F：→ lostinblue: 在我看來你就是信的不夠，或許你反譏的人也是不夠， 02/08 14:09
29F：→ lostinblue: 但你比一般基督徒的信還是不足。 02/08 14:09
30F：→ lostinblue: 不看自己的不足，被人戳破了就反擊質問對方他就信足了 02/08 14:09
31F：→ lostinblue: 嗎？ 02/08 14:09
32F：→ lostinblue: 既然你信的如此痛苦，或是只是為了得救而信，那我覺得 02/08 14:09
33F：→ lostinblue: 你不適合成為基督徒。 02/08 14:09
34F：→ lostinblue: 不知道噓文會不會捅但是我真的想噓你很久了 02/08 14:11
35F：→ lostinblue: 你的文章內容跟標題老是會讓人對基督徒有負面想法，是 02/08 14:15
36F：→ lostinblue: 否你本身就對基督教感想負面，自己檢討一下吧。也不 02/08 14:16
37F：→ lostinblue: 知道你到底是上來引戰還是討拍，每次有大大跳出來勸你 02/08 14:16
38F：→ lostinblue: 換教會你換了嗎？結果還是在抱怨教會裡的人狂信、教會 02/08 14:16
39F：→ lostinblue: 裡的人小圈圈、教會裡的人沒有基督徒該有的無私，抱 02/08 14:16
40F：→ lostinblue: 怨那麼多結果你內省了沒？板上大大的勸告你聽了沒？ 02/08 14:16
41F：→ lostinblue: 真的是覺得你夠了。 02/08 14:16
你先收斂血氣 然後我們再來討論
我沒有打算引戰 事實上就是有感而發想討論議題
問題就是人天生喜歡代入對一個人的印象
這也符合本篇主題 死刑犯我們覺得它憑什麼
但是也許我們才是真正的逍遙法外惡人 違反了我們的既定印象
你覺得我憑什麼信 也許事情也不是你想的那樣呢
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/08/2016 15:36:49
42F：→ jacklin2002: 你既然相信審判，何必還來問公不公平？ 02/08 20:16
我哪有問公平?
我是說陳進興可能容易進天國 命題是這樣
不要一直曲解我啦= =
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/08/2016 21:22:11
我好像懂了為什麼這題目會有人反問我會不會進天國
原來大家誤會我是來靠北不公平的 不 我沒這意思
我只覺得是想討論人沒有比死刑犯好到哪而已
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/08/2016 21:30:34
43F：→ jacklin2002: 「我不知道別人為何覺得上帝是公平的，但我覺得世界 02/08 23:29
44F：→ jacklin2002: 沒有公平這種東西」←這不是你打的？？？ 02/08 23:29
是的 但是這不等於我在抱怨不公平
而是我接受不公平的事實 或者其實是公平的我也接受
請搞清楚
45F：→ sCHb68: 每個人都是上帝憤怒對象無論是行善家還是死刑犯呀， 02/08 23:38
46F：→ sCHb68: 這不是一直都是聖經的核心真理之一嗎？ 02/08 23:38
47F：→ sCHb68: 因為每個人都是悖逆神不順從神的罪人。’ 02/08 23:39
是的 原來每個人都是被憤怒的對象哪
48F：→ rdadi: 因信稱義，不是因救贖而信，所以，自己判斷！ 02/08 23:47
也許這就是問題點吧 信仰的目的是什麼呢?
不過老實說我並不喜歡每個主題都要搞到個人因素
為何需要把"我"代入呢? 不能當成一個普通版友發了一篇文
然後我們討論這個議題這樣?人的確是很執著既定印象呢?
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 00:38:24
49F：→ sCHb68: 你這篇文章背後的思想為：因行為稱義， 02/09 00:49
50F：→ sCHb68: 以至於你會覺得陳進興或許比較容易進天國， 02/09 00:49
51F：→ sCHb68: 因為你覺得陳有償還(行為稱義)到什麼， 02/09 00:49
52F：→ sCHb68: 而一般人可能來不及償就掛了， 02/09 00:49
原來如此 還是想到了行為啊 如果是以一次得救永遠得救的觀點的確是
這點我認同
也許是因我一開始就是接觸到救恩能失去那套
所以對於得救還要加上好行為的說法一直有影響
但是聖經也一樣有"不結果的枝子要丟入火中"
"主人出國給三個僕人錢"的比喻...
53F：→ sCHb68: 說到底骨子裡就是想以自己的功德想上帝討拍討救恩。 02/09 00:49
54F：→ sCHb68: 向 02/09 00:52
但這點你又誤會我了 我從來沒誇耀自己做了什麼功德
要論功德別人贏我多的是呢 又為何需要聯想到這麼多呢?
我是個少心機的人 沒有那麼多話中話的
55F：推 timer000: 我覺得要在原罪後的世界尋求公平和正義,不是很容易... 02/09 00:59
56F：→ timer000: 不只地震的受災戶,很多基督徒,也受到很不公平的對待, 02/09 00:59
57F：→ timer000: 保羅也沒受到公平對待,就連耶穌也沒受到公平的對待, 02/09 01:00
58F：→ timer000: 但是這世界所有的善和溫暖,都是來自於上主, 02/09 01:00
59F：→ timer000: 從社會來對受災戶的援助,周遭近人的犧牲, 02/09 01:01
60F：→ timer000: 都是上主的恩典 02/09 01:01
61F：推 timer000: 一切美好的贈與，一切完善的恩賜，都是從上， 02/09 01:03
62F：→ timer000: 從光明之父降下來的，在他內沒有變化或轉動的陰影。 02/09 01:03
63F：→ timer000: 雅各書1-17 02/09 01:03
是的 也只能盡可能公平些了
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 01:16:06
64F：→ sCHb68: 你這篇文章的前提就是如此， 02/09 01:10
65F：→ sCHb68: 否則你是不會寫出這篇文章的。 02/09 01:10
66F：→ sCHb68: 承認自己想因行為稱義並不可恥， 02/09 01:10
67F：→ sCHb68: 其實上每個人都是如此，我也是， 02/09 01:10
68F：→ sCHb68: 自覺自己如此想立自己的義是在上帝面前多麼羞恥， 02/09 01:10
69F：→ sCHb68: 正好是真信心的表現。 02/09 01:10
還是在重申我沒有因自己行為所以我該稱義 而是因為我信神
也許我較為軟弱 求主剛強 別一直抓著你認為的點不放好嗎?
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 01:18:52
70F：→ sCHb68: 認為自己「沒有想因行為稱義」就正在因行為稱義， 02/09 01:16
71F：→ sCHb68: 因為認為可以拿這點「敬虔」當本錢在上帝面前邀功， 02/09 01:16
72F：→ sCHb68: 而這樣的「敬虔」卻不需要十字架上基督。 02/09 01:16
73F：→ sCHb68: 而真正的敬虔是基督為我滿足律法的要求， 02/09 01:16
74F：→ sCHb68: 我要活出與我聯合的基督的生命。 02/09 01:16
75F：→ jacklin2002: 打了一堆負面文，然後說說自己都沒在抱怨 zzz 02/09 01:19
可以容許我之後選擇性回答嗎? 因為你們只想吵架 但我不想吵架
大家都看得到是誰在針對 一直對人不對事是神喜悅的?
還是你們自認為自己高人一等可以指摘別人呢?
※ 編輯: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 01:22:25
76F：→ jacklin2002: 你不想吵架但是你到處發抱怨文&廢文 02/09 01:22
77F：→ Damaris: 耶穌釘十字架時旁邊的強盜有點像是這種狀況 02/09 04:05
78F：→ Damaris: 這個部分小小羊園地有解釋。你可以去爬他的文章。 02/09 04:06
我錯了 吸收了太多 屬靈征戰教導 對付自己 不斷鬥爭自己和別人
反倒生出了很多的憎恨敵對 看不清愛了
我剛在看別的教會的官網 掃過一遍講道和活動照片
才覺得原來不是每個教會都這樣搞 我想要的就是那樣和平
基督裡同是一家的感覺 還有仰望神
※ 編輯: iamsheep (1.169.58.158), 02/09/2016 04:19:21
79F：→ Damaris: 我已經回信給你了。小小羊園地的文章就是針對你這樣的狀 02/09 04:19
80F：→ Damaris: 況，前輩依據聖經歸納出來後回答你這樣狀況的人啊！ 02/09 04:20
81F：→ Damaris: 你的發問本意是好的，版上也有很多人有類似問題，不如去 02/09 04:23
82F：→ Damaris: 聽神學講座.... 02/09 04:25
83F：→ Damaris: 按照園地的文章的說法(如果我說錯請大家指證)稱義的領域 02/09 04:27
84F：→ Damaris: 罪沒有大小之分。但是成聖的領域，罪有大小之分。 02/09 04:28
85F：→ Damaris: 我個人覺得你面對網路文字，你在解讀前後文的部分，需要 02/09 04:42
86F：→ Damaris: 加強。不要很片段地去閱讀每一個人的發言..... 02/09 04:43
87F：→ Damaris: 你需要控制自己的文字。 02/09 04:44
88F：→ rdadi: 每當時情發生時,第一個反應就決定是否是所相信的對象了! 02/09 06:50
89F：→ Damaris: i大也很用功。我倒是沒注意到大衛鮑森和小小羊細微的不同 02/09 07:51
90F：→ jacklin2002: 大衛鮑森歷史很好但神學不行，少看為妙。 02/09 10:41
91F：→ Damaris: 謝謝jacklin2002(我有神學健忘症) 02/09 16:24
92F：→ Konev: 認為別人高人一等指責別人的前提是：你認為自己不該被指責 02/09 18:30
93F：→ Konev: 換言之 你認為自己的想法是正確的 上網求助神學問題卻預設 02/09 18:33
94F：→ Konev: 別人講的要我能接受才認同 最近好多人都是這個樣子 02/09 18:33
95F：→ Konev: 至於你所謂死亡還完世間的虧欠 這只有沒有犯出本罪的嬰兒 02/09 18:34
96F：→ Konev: 才有 別亂用在正常成人身上 02/09 18:34
知道了
97F：→ Damaris: 以後絕對不回這個帳號........ 02/09 19:15
??
※ 編輯: iamsheep (1.164.135.166), 02/09/2016 19:31:41